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发信人: Oncogene (基因头), 信区: Biology
标 题: [合集] 我也来说cancer
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 29 14:45:23 2006), 站内
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icecreamman (qiqi) 于 (Mon Sep 25 17:27:43 2006) 提到:
我不很看好时下的Targeted Therapy，迄今的clinical trial结果都不太好(Gleevec是
例外)，针对PI3K，MAPK，EGFR, Ras到B-Raf的各种药，或是毒性太大，或是无疗效。
我自己比较中意angiogenesis和cancer cell metabolism，因此看好VEGF，mTOR，AMPK
，HIF和glycolysis。
我倾向于把癌症看作是metabolic疾病，而不是genetic疾病。我猜测未来的突破也许会
来自elucidation of the metabolic basis of cell transformation and theparies
based on metabolic perturbation。今天来研究代谢，手段方法比三四十年前多了很
多，所以很可能会有意想不到的新发现。
从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
出发。我的一个理想是退休后去学点中医，拿自己和老婆孩子做实验，嘿嘿。
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ggo (@@) 于 (Mon Sep 25 17:34:13 2006) 提到:
拿自己做试验就好了，别害了lp孩子
【 在 icecreamman (qiqi) 的大作中提到: 】
: 我不很看好时下的Targeted Therapy，迄今的clinical trial结果都不太好(Gleevec是
: 例外)，针对PI3K，MAPK，EGFR, Ras到B-Raf的各种药，或是毒性太大，或是无疗效。
: 我自己比较中意angiogenesis和cancer cell metabolism，因此看好VEGF，mTOR，
AMPK
: ，HIF和glycolysis。
: 我倾向于把癌症看作是metabolic疾病，而不是genetic疾病。我猜测未来的突破也许会
: 来自elucidation of the metabolic basis of cell transformation and
theparies
: based on metabolic perturbation。今天来研究代谢，手段方法比三四十年前多了很
: 多，所以很可能会有意想不到的新发现。
: 从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
: 的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
: ...................
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ahche (啊且) 于 (Mon Sep 25 17:41:52 2006) 提到:
we need tell every MM about your idea. !!!!!
【 在 icecreamman (qiqi) 的大作中提到: 】
: 我不很看好时下的Targeted Therapy，迄今的clinical trial结果都不太好(Gleevec是
: 例外)，针对PI3K，MAPK，EGFR, Ras到B-Raf的各种药，或是毒性太大，或是无疗效。
: 我自己比较中意angiogenesis和cancer cell metabolism，因此看好VEGF，mTOR，
AMPK
: ，HIF和glycolysis。
: 我倾向于把癌症看作是metabolic疾病，而不是genetic疾病。我猜测未来的突破也许会
: 来自elucidation of the metabolic basis of cell transformation and
theparies
: based on metabolic perturbation。今天来研究代谢，手段方法比三四十年前多了很
: 多，所以很可能会有意想不到的新发现。
: 从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
: 的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
: ...................
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DaShagen (Unbearable lightness ) 于 (Mon Sep 25 17:53:07 2006) 提到:
有个说法是不要把癌症当急性病来治，而要当慢性病来治。
【 在 ahche (啊且) 的大作中提到: 】
: we need tell every MM about your idea. !!!!!
: AMPK
: theparies
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yuuli (听，...听) 于 (Mon Sep 25 18:02:18 2006) 提到:
还有个说法是要把癌症当腮腺炎来治。
【 在 DaShagen (Unbearable lightness ) 的大作中提到: 】
: 有个说法是不要把癌症当急性病来治，而要当慢性病来治。
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zishuijing1 (zishuijing) 于 (Mon Sep 25 21:41:30 2006) 提到:
我觉得angiogenesis没用
抑制angiogenesis会促进"厌氧" 的癌细胞增殖
我同意在人的整体的角度考虑cancer
所以我认为cancer immunotherapy is most promising, 并且也是最接近中医的理念
【 在 icecreamman (qiqi) 的大作中提到: 】
: 我不很看好时下的Targeted Therapy，迄今的clinical trial结果都不太好(Gleevec是
: 例外)，针对PI3K，MAPK，EGFR, Ras到B-Raf的各种药，或是毒性太大，或是无疗效。
: 我自己比较中意angiogenesis和cancer cell metabolism，因此看好VEGF，mTOR，
AMPK
: ，HIF和glycolysis。
: 我倾向于把癌症看作是metabolic疾病，而不是genetic疾病。我猜测未来的突破也许会
: 来自elucidation of the metabolic basis of cell transformation and
theparies
: based on metabolic perturbation。今天来研究代谢，手段方法比三四十年前多了很
: 多，所以很可能会有意想不到的新发现。
: 从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
: 的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
: ...................
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attaboyren (attaboyren) 于 (Mon Sep 25 23:14:29 2006) 提到:
cft
【 在 ahche (啊且) 的大作中提到: 】
: we need tell every MM about your idea. !!!!!
: AMPK
: theparies
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piman (13叔) 于 (Tue Sep 26 00:41:01 2006) 提到:
这个idea 50年前就有了
http://www.100md.com/html/paper/1008-0295/2005/10/08.htm
但是西方医学重治不重防,这里头有社会体系问题,牵涉到利益集团. 治癌就和反恐一样
. 有些利益集团学要ta的存在.
【 在 icecreamman (qiqi) 的大作中提到: 】
: 我不很看好时下的Targeted Therapy，迄今的clinical trial结果都不太好(Gleevec是
: 例外)，针对PI3K，MAPK，EGFR, Ras到B-Raf的各种药，或是毒性太大，或是无疗效。
: 我自己比较中意angiogenesis和cancer cell metabolism，因此看好VEGF，mTOR，
AMPK
: ，HIF和glycolysis。
: 我倾向于把癌症看作是metabolic疾病，而不是genetic疾病。我猜测未来的突破也许会
: 来自elucidation of the metabolic basis of cell transformation and
theparies
: based on metabolic perturbation。今天来研究代谢，手段方法比三四十年前多了很
: 多，所以很可能会有意想不到的新发现。
: 从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
: 的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
: ...................
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yuuli (听，...听) 于 (Tue Sep 26 00:43:42 2006) 提到:
%^(&%%^*&)^&^)_*)!%$#!!!!!
【 在 piman (13叔) 的大作中提到: 】
: 这个idea 50年前就有了
: http://www.100md.com/html/paper/1008-0295/2005/10/08.htm
: 但是西方医学重治不重防,这里头有社会体系问题,牵涉到利益集团. 治癌就和反恐一样
: . 有些利益集团学要ta的存在.
: AMPK
: theparies
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wormcc (虫虫) 于 (Tue Sep 26 09:30:02 2006) 提到:
很同意这个说法，事实上已经有中医治好白血病的例子了。
【 在 icecreamman (qiqi) 的大作中提到: 】
: 从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
: 的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
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ibd (这是一种病) 于 (Tue Sep 26 11:17:46 2006) 提到:
吃中药,还有长生不老的呢.
不建立完备的科研体系,中医就脱离不了伪科学的范畴.
【 在 wormcc (虫虫) 的大作中提到: 】
: 很同意这个说法，事实上已经有中医治好白血病的例子了。
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wormcc (虫虫) 于 (Tue Sep 26 11:36:15 2006) 提到:
按你的说法，针灸按摩都是伪科学，以前日心说也是伪科学。
【 在 ibd (这是一种病) 的大作中提到: 】
: 吃中药,还有长生不老的呢.
: 不建立完备的科研体系,中医就脱离不了伪科学的范畴.
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yehe (我是看南门的) 于 (Tue Sep 26 11:48:11 2006) 提到:
真是理直气壮，不愧是做生物的
【 在 wormcc (虫虫) 的大作中提到: 】
: 按你的说法，针灸按摩都是伪科学，以前日心说也是伪科学。
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amedio (山重水复 咦 乌鲁, 柳暗花明 呦 伊春) 于 (Tue Sep 26 11:50:05 2006) 提到:
JJ too.
【 在 ahche (啊且) 的大作中提到: 】
: we need tell every MM about your idea. !!!!!
: AMPK
: theparies
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melanogaster (Drosophila) 于 (Tue Sep 26 12:53:15 2006) 提到:
过100年回头来看，大家都在做伪科学
【 在 ibd (这是一种病) 的大作中提到: 】
: 吃中药,还有长生不老的呢.
: 不建立完备的科研体系,中医就脱离不了伪科学的范畴.
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jacinta (我不做妖很久了) 于 (Tue Sep 26 13:17:38 2006) 提到:
好狠！ 拿老婆孩子做实验。
【 在 icecreamman (qiqi) 的大作中提到: 】
: 我不很看好时下的Targeted Therapy，迄今的clinical trial结果都不太好(Gleevec是
: 例外)，针对PI3K，MAPK，EGFR, Ras到B-Raf的各种药，或是毒性太大，或是无疗效。
: 我自己比较中意angiogenesis和cancer cell metabolism，因此看好VEGF，mTOR，
AMPK
: ，HIF和glycolysis。
: 我倾向于把癌症看作是metabolic疾病，而不是genetic疾病。我猜测未来的突破也许会
: 来自elucidation of the metabolic basis of cell transformation and
theparies
: based on metabolic perturbation。今天来研究代谢，手段方法比三四十年前多了很
: 多，所以很可能会有意想不到的新发现。
: 从大的角度上说，我更认同中医对人体对疾病的理解，即不是把肿瘤看成一团疯狂繁殖
: 的细胞，而是人身体里的一个anomaly，治疗也是从人整体的角度而不是从肿瘤的角度
: ...................
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MicroSoFat (坚持，直到无法坚持) 于 (Tue Sep 26 13:55:07 2006) 提到:
Haha
【 在 ahche (啊且) 的大作中提到: 】
: we need tell every MM about your idea. !!!!!
: AMPK
: theparies
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globalized (mimi) 于 (Tue Sep 26 14:23:58 2006) 提到:
如果牵涉到利益，影响防的投资，有可能。但要说和中医比，西方医学重治不重防，就
太可笑了。epidemiology and preventive medicine 难道属于中医吗？近几十年来，
cancer prevention and early detection 方面的进步要比 treatment 方面的进步大
得多。
例子：lung cancer, cervical cancer.
再提个建议，如果都在美国的Ph.D level了，原始文献比外行翻的不知出处的中文文章
要可靠的多。
【 在 piman (13叔) 的大作中提到: 】
: 这个idea 50年前就有了
: http://www.100md.com/html/paper/1008-0295/2005/10/08.htm
: 但是西方医学重治不重防,这里头有社会体系问题,牵涉到利益集团. 治癌就和反恐一样
: . 有些利益集团学要ta的存在.
: AMPK
: theparies
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ibd (这是一种病) 于 (Tue Sep 26 14:27:17 2006) 提到:
针灸按摩有没有用,
对某种病,按某种治疗,找几千个人作个随机双盲研究,给出数据就是科学了.说话理直气
壮.
不然,怎么证明有用没用?
【 在 wormcc (虫虫) 的大作中提到: 】
: 按你的说法，针灸按摩都是伪科学，以前日心说也是伪科学。
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wormcc (虫虫) 于 (Tue Sep 26 17:50:30 2006) 提到:
偶身边的例子，至少对于面瘫，针灸的效果要比西医好。西医好像主要是手术，而中医
只要短时间的扎针就可以治愈。
不知道为什么很多人对中医这么排斥，中医有他的问题，但并不能下结论说就是伪科学
。就向偶之前说的，布鲁诺被烧死那会儿，日心说还是伪科学呢。
【 在 ibd (这是一种病) 的大作中提到: 】
: 针灸按摩有没有用,
: 对某种病,按某种治疗,找几千个人作个随机双盲研究,给出数据就是科学了.说话理直气
: 壮.
: 不然,怎么证明有用没用?
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