发信人: adeno (神剑落英), 信区: Biology
标 题: Re: 门外汉来两句
发信站: The unknown SPACE (Sat Feb 19 06:16:06 2000) WWW-POST

【 在 mouse (阿牙～～好好学习天天向上) 的大作中提到: 】
: 【 在 adeno (神剑落英) 的大作中提到: 】
: : 【 在 qiuxing (球星) 的大作中提到: 】
: : : 这个大概已经是哲学的问题了.
: : :
: : : 【 在 mouse (阿牙～～好好学习天天向上) 的大作中提到: 】
: : :
: : :
: : 自我意识的问题不光是哲学问题，更是一个心理学问题，讨论讨论也蛮有意思的。
: : 偶一直很怀疑是不是只有人才有自我意识，其实但凡生物，都有趋利避害的本能,
: : 这样总会有主体和客体之分。最初可能就是一种对环境变化的简单反射，后来随
: : 着神经系统的进化，逐渐产生了情感思维等等。所谓自我意识，可能就是这种东
: : 东。人对位置的意识，可能是这种自我意识中非常原始的一个部份，是个动物应该
: : 就有(或者我应该说生物：)
: :
: : 我同样怀疑是不是只有人才有思想。上大学的时候好象心理学课本提到，思维是以
: : 语言为单位的，这样就人为地排除了动物的思想，仿佛动物不过是行尸走肉，活该
: : 受人统治，只有人类才是万物之灵。是不是动物就没有自己的语言，这个问题另说，
: : 就说语言本身，也不过是一种信息交流的工具，动物，尤其是社会化的动物，都有
: : 自己的信息交流方式，蜜蜂的集体舞跳的就不错嘛。谁说他们就不能有建立在自己
: : 信息交流方式上的思维呢？
: :
: :
: :
: 说到这里，我觉得其实说思维这个东西是比较虚了。既然每个个体都只能感受到自己的
: 所谓的思维，而只有有语言交流的个体之间才能沟通，就算动物植物或者其他什么有
: 思维，我们人类也是感受不到的了。怎么定义思维？就好象圣经里面说“永远不要探查
: 神的存在”，我们只能感受到自己的存在方式。地球上的一个人又能比人体里的一个
: 细胞重要多少。。。。
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: 扯远了。我开始是想问，有没有什么物质基础来suppport自我意识这个概念？
: 就好象记忆过程当中蛋白质的修饰和合成那样的？
:
物质基础当然是有的，大而言之就是神经系统了；对这么复杂的一个东东，要用某种蛋
白质来解释未免不大现实。即使是记忆，也不仅仅是蛋白质修饰和合成的问题嘛，好象
还有什么大回路小回路，长期记忆短期记忆的说，fabian好象满懂，可以给大家说说。
另外，心理学的问题光玩实的不玩虚的也不成阿。连物理学搞到现在好象都测不准了，不
扔扔骰子就搞不定。关于不能感受就不能研究这样的观点也不敢苟同，当初电场磁场这些
东西有谁看见摸着了，可是据说和咱坐的凳子一样活生生的。。。。 ：)
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人在月光里容易梦游
渴望得到也懂得温柔
要使血不这样奔流
凭二十四岁的骄傲显然不够


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