发信人: okgoodluck04 (explorer), 信区: America
标 题: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 12:08:46 2008)

转载于民主沙龙版

时间:2008年8月1日

采访人:BBC SHIRONGSHENG


BBC:司马南先生，您好。关于奥运会期间，很多的记者会到北京报道奥运会，但是，据
说中国实行网站封锁，阻止一些内容的传播，你怎么看这件事？

司马:世界上有没有哪个国家对互联网不实行管理，完全放开的？您方便举出这样的例
子吗？在您之前，也曾遇到过象先生一样，对互联网管理有抱怨的人，他们说美国、英
国的互联网肯定是完全自由的，不像中国，是这样吗？

BBC：当然，哪一国都要对互联网进行管理，没有不实行管理的。但是，关于民主自由
人权，还有法||轮|功等一些内容，在中国是有过滤词，是不能在网上自由传播的，这
个不一样。

司马：我个人的体验，在中国的互联网世界里，讲民主、讲人权、讲自由，完全没问题
，您在伦敦得到的信息可能不确切。许多的网友每天在网上讨论、争论关于民主人权自
由等等的各种问题，我与一些人辩论的内容，也涉及这些问题。

封堵法||轮|功的宣传那是事实。本人历史上跟法|轮\功打过交道，对李|洪|志先生各
方面的的情况，尤其是早期的情况非常了解。在法|轮|功还没有成气候之前，我就跟他
们打过很多交道……正像您了解到的那样，政府对于法|轮|功的封堵，我认为是必要的
，因为他们对中国完全是肆意的谩骂和攻击，他们逢中必反，中国的老百姓也十分反感
他们的宣传……

BBC：但是在国外一般封堵的多是刑事犯罪，恐怖主义，还有性犯罪方面的内容，但是
，在中国，还有其他一些内容，比如BBC新闻网站前几天也被封堵（今天才放行），你
怎么看？


司马：您说的BBC新闻网站被封堵的事我还没有听说，完全不知道事实的真相是怎么回
事。提到你们BBC新闻，我正好今天在网上浏览，看到一张BBC反复使用的关于中国的照
片，从2000到2008，在长达八年，BBC新闻（附照片于后）

英国BBC用这张假照片辱华长达8年。


英国BBC2008年的网页使用了这张图片。


据环球时报记者李洁思报道说，一张至少是8年前的旧图，竟然出现在英国广播公司(
BBC)网站29日题为“美议员：中国秘密监视奥运饭店宾客”的新闻中，而该图片说明是
：“中国加强监控奥运会来宾活动！”网友随后搜索发现，这张所谓的证明“中国加强
监控奥运会来宾活动”的图片被BBC一用就是八年，图片说明也是随着不同的不实报道
而一变再变。
再往前追溯到2002年9月23日，BBC中、英文网站同时登出的一篇题为“中国加强网上监
控的防火墙”的新闻中，相同的图片被配以了“中国安全部门一直在监视上网活动”的
注解。同样在2001年7月20日，有关中国网络监管的新闻中，再次出现相同的配图。
这则新闻不知先生看了没有，为什么BBC会有这样的做法？中文英文网站都使用同一张
旧照片，而且适用于不同时期的辱华主题，用工作疏忽能解释吗？一个员工的工作或许
有疏忽，长达八年那么多的员工都疏忽了？不知一向表白自己的新闻是客观公正的BBC
，是不是愿意借报道奥运的机会公开做一个解释？


请原谅，您刚才讲的新闻网站被封堵的事，因为不了解真实情况，也因为这只是BBC刚
刚单方面陈述的事实，我不便于对此做出评论。跳开个案，对新闻网站的管理，我基本
的看法是，管理是必要的，您刚才也承认必要的管理哪个国家都不例外，我们两个人看
来在这一点上是有共识的。

黄色的、性犯罪之类的东西，在中国也是被严格禁止的，但是你知道互联网通路类似大
脑沟回，相当复杂，最开始发明它的时候，所考虑的最重要的因素之一，就是某条通道
被封堵，怎么应对？所以它虽然某条通道受堵，但是依然可以迂回传播黄色照片……

BBC：就是说，封堵是没有意义的，堵不住的？

司马：事实是双方博弈，魔高一尺道高一丈，互联网上的攻防战，大大地促进互联网技
术的发展。

BBC ：在大陆，你发现有人利用奥运会的机会传播西方价值吗？

司马：西方价值东方价值，太笼统了，笼统这么一说让人很糊涂，您的确切意思是什么？


BBC：关于民主人权的讨论，还有西方价值、西方路线，在中国自由民主的扩大…对西
方的价值，中国是不是越来越发展，人民的自由民主…还有这些属于普世价值，借助奥
运，你发现有人在宣传西方的价值吗？

司马：这段话有点绕，比较复杂，好像很多的意思纠缠在一起，我只请教一个简单的问
题：您认为，普世价值是西方价值吗？或者说只有西方价值才是普世价值吗？您是这样
看吗？

BBC：我看过你的博客，你的观点了解一些，西方价值为什么不可以是普世价值？……

司马：没有人说西方价值不可以成为普世价值，我只是强调，并非只有西方的价值才是
普世价值。很显然，我们这个世界目前还没有启动一个程序，来解决普世价值定义问题
。无论是东方、西方、南方、北方，谁都没有普世价值的独家定义权。世界上各种文明
都没有权力独独把自己的的文明定义为普世，当然更没有资格和理由以道德家自居，居
高临下地强迫别人接受自己的价值。那种强迫，甚至使用飞机大炮来迫使对方接受自己
的所谓普世价值的做法本身就是野蛮的。野蛮岂能普世？普世何需野蛮？

博客当中，我讲了一个观点：假如我们的世界，事实上已经存在了一个叫普世价值的东
西，我们还争什么呢？就没必要争了，放之四海而皆准，贯通古今而无碍才几叫普世价
值啊，而“非准”、“有碍”的现实，恰恰说明无论何种价值，事实尚未普世。这是一
个不容回避的事实判断。至于“应该”一类主张，因为不同的人有不同的应该，所以，
应该仅仅表达了信念，其主张的内容本身尚不能普世。

假如世界需要一个普世价值，而现在普世价值尚未产生。那么，什么价值才能普世呢？
谁的价值才能普世呢？通过什么方式遴选出来的价值才能普世呢？大家在回答这些问题
的时候如果依然各说各话，那么，我不得不说，当今世界普世价值的定义权十分重要，
中国应当争取意识形态话语权（普世价值定义权、解释权），世界各个民族和国家都应
当在普世价值的问题上有平等的话语权，不能谁胳膊粗力气大就以他的价值为准。那种
以“高端动物”的价值为普世价值的做法，是野蛮的丛林法则，不属于现代文明。这是
我的基本观点，不知先生是否理解。


BBC：那奥运会，司马南先生注意到，是不是有人要利用这样一个机会来宣传他们的西
方价值呢?

司马：各种各样的机会，都会有人拿来用用一用。不错，中国是有一些人认为西方的价
值就是普世价值，我跟他们争论半天，主张不能简单地把西方价值定义为普世价值。甚
至在这里我还做了一点区分：我说在人和人的关系，个人道德价值这个层面上，比方说
人应当诚实无欺，我们要忠实于配偶等等，世界各民族没有大的分歧。你要说这就是普
世价值，我不会反对。

可是在政治价值层面上，现在这个世界还存在着民族、国家，存在着不同利益区隔的民
族、国家，不同利益区隔的国家、民族在各自不同的利益诉求下，难免生出分歧、矛盾
，有时矛盾激化甚至要兵戎相见。此情此景之下，玩味一种东西，称其普世价值，这就
有些可疑了。这个东西到底如何普世呢？请问，狼族和羊族之间的普世价值是什么？如
果狼强调说，狼族的价值就是普世价值，这不叫霸道叫什么？

BBC：你是说中国有一些宣传西方价值的人是霸道的吗？

司马：中国一些脑子不开窍，跟着人家呱唧呱唧乱叫的人，更像是傻子，霸道的是西方
世界。美国对伊拉克不霸道吗？伊拉克到现在一共死了多少人，不知道先生您知道不知
道？

BBC:有各种统计数据。


司马南：我也看到了各种各样的统计数字，用这样的方式来输出普世价值，天底下还有
没有讲理的地方？先是说打伊拉克是因为萨达姆藏了大规模杀伤性武器，后又改口说他
勾结基地组织，再改口竟称为了推翻独裁，给伊拉克人民民主……民主是这个给法？普
世价值难道可以如此践行？BBC是英国的，在这个问题上，英国国民们完全同意美国采
用强权，输出所谓普世价值的做法吗？

BBC：你知道，英国的很多人也反对出兵伊拉克。

司马：对嘛，所以我说，连英国本土的选民都不赞成武力输出普世价值（民主），那么
在东方，一个与西方文化传承完全不一样的，尚未完成工业化的，人口达到十三亿之巨
的发展中国家里，如何奢论普世价值？如何践行普世价值，这是一个复杂问题，决不是
一个简单问题。可是由于包括你们BBC在内的西方媒体的宣传，中国的一些年青人，得
得了“选举迷信综合症”，误以为只要一人一票闹选举，中国的事情就搞定了。

退一步说吧，先生，我喜欢用让步推理。估且承认民主就是普世价值，那么美国式的民
主形式是不是普世价值呢？美国的民主形式总不能等同于普世价值吧？因为如果美国的
民主形式成了普世价值，那英国的民主岂不是成了反民主，反普世价值了？贵国不仅“
君主立宪”，而且直到今天也没有“三权分立”呀？

您知道，现在我批评的一部分人，他们主张在中国实行一人一票的，“票决式”的激进
民主，主张将多党合作的“党合模式”易为“党争模式”，《南方周末》时评家专门写
文章，鼓吹“相信选票的力量”。对此，我有点疑问：中国如果实行这样的民主，比美
国超前啊，美国只不过是代议制民主而已，我们一定要实行台湾的那种模式吗？那十三
亿人的中国，一人一票，选谁当国家主主席啊？赵本山如果被选做国家主席或者国务院
总理怎么办？八亿农民一人一哦票，当然有可能啊！赵本山演小品是个好演员，但是赵
本山是个好的政治家吗？有人说，民主的机制决定了人民有权利再把他选下去。我说，
是啊，那是四年以后了，中国经得起这样的折腾吗？有必要这样折腾吗？……

BBC：对不起，打断一下，请问司马先生，到底谁是好的政治家，由谁决定？你认为决
定权在谁手里？


司马：是的，这是一个非常重要的问题。谁是好的政治家？***，还是赵本山，决定权
在人民，在这一点上，我们应该没有分歧。分歧可能在于，究竟如何才能体现人民的意
志？怎么才能做到让人民真正当家作主？因为人民不可能直接行使权力，必须有个办法
把人民的意见集中起来，而后交由政府来行使管理权。这个过程，世界上各个国家采用
的方法不尽相同，刚才说了，连英国美国都不一样。

那么，是不是只有一人一票的票决形式，才能体现人民的意志？台湾人民的真实心愿，
就是选举陈水扁这样的人在台上恣肆八年吗？美国代议制具体形式，果真体现了人民的
意志吗？美国总统就偏偏应该出在那么几户人家嘛？事实上到底是全美国人民投票选举
总统，还是两千精英通过区区几百人的“选举人团”来最终决定美国人命运？您应该比
我了解得更多……

我们再退一步，如果承认美国的具体的民主形式是普世价值，那今天美国并没实行的一
人一票的票决式民主啊，我们为什么要贸然实行？这岂不是太超前，比美国还美国吗？
坦率地说，确实看不惯有些人，他们称普世之词，行极端之实，抽断本民族的历史丑化
现实社会，一门心思狂飙突进，不好沟通很难理喻。从对国家负责任的角度考虑问题，
中国需要有一种保守的力量做一点制衡。本人扮演的角色就是在博客里讲一点保守的观
点……

BBC：丑化社会？什么意思？如果是指媒体的工作，监督政府敲打政府，不正是新闻媒
体应该做的事情吗？

司马：……是的，您说得很对，我赞成您的基本说法，政府应当接受来自人民的监督，
包括媒体的监督，媒体责任之一便是监督政府。但是，如果因为获得了监督政府的权力
，便失去公正的立场和客观的态度恣肆而妄为，不论政府做得对与不对，都把你拉出来
，按照所谓普世价值的标准进行敲打，甚至不惜歪曲事实，这显然是监督者涉嫌滥用权
力，当然是不能被允须的。

媒体本身要不要讲公正？要不要尊重客观事实？要不要对事情的真实性负责任？这本来
是不需要回答的伪问题。但是最近的杀人案，让我们不得不再一次思考这个问题。一个
长于运动的北京青年，在上海连杀了六个警察，这种极端的杀人行为恶劣的刑事案件哪
国没有？英国没有吗？美国没有吗？西班牙没有吗？美国校园连环杀手案，韩国青年报
复杀人案，包括那种更病态的奸后灭尸的极端案例……本来是整个人类的溃疡（普世溃
疡？），未必和一国的政治制度相关联，但是在《南方周末》，他们的评论员文章连同
他们推出的长篇通讯，却用貌似中性的笔调事实上颂扬杀手，称其不畏死而怕受委屈，
处处讲规则。这样，把一个刑事案件简单地归结为政府政策有问题，中国的制度有问题
，是中国制度造就了杨佳极端案例。这种做法称得上是客观公正负责任吗？媒体借此机
会煽动对政府的不满，这不是帮忙，这叫裹乱……


BBC：对不起，打断一下，司马先生，报纸报道案件，怎么能说他“煽动”什么？本来
报纸就有不同的报道角度，为什么会有“煽动”的说法？

司马：只选取部分事实，来为自己的激进观点服务，从而加剧一些人对社会对政府的不
满，在您们英国怎么说呢，不叫煽动？叫误导吗？对一种行为的认定，必须建立在具体
的语境下来进行分析，公民司马南认为他们的某一篇文章是“煽动”，先生要是认为这
个词用得不妥，我可以用一个中性一点的词，说他们“过激地批评，不负责任的批评，
失去公正立场的批评”，这样可以吗？

BBC：你的博客很有名了，文章写的很尖锐，有影响。你写什么…可以写什么，大家都
看到。有人因为写了文章…监狱，被剥夺了工作的机会…你怎么看？

司马：谢谢您表扬我。您是说有人写博客，进了监狱了？对不起，没太弄清楚。您说的
这个先生，他报道的是事实，然后被法院误判了？还是报道得有问题，违反了相关法律
规定？到底是什么问题？您的意思是说别人没有写作自由，而司马南有自由？

BBC：不是，不是这个意思……有人说司马南是为共产党说话，唱赞歌的人，反对市场
改革自由价值……我反对他们对你的说法，不要那样说……是不是不唱赞歌就会被打入
冷宫呢？反映社会现实，描写一些存在的问题会怎么样？

司马：这个问题在我看来是不存在的。不唱共产党的赞歌，就被打入冷宫吗？不存在这
个问题。共产党也不需要每天听人在博客里给自己唱赞歌。我建议您走近中国人，随便
问问写博客的网民，同时建议您走近共产党，近距离的了解他，您会发现很多和西方媒
体报道的不一样的东西，信息的有限性，会导致结论的有限性。


您知道吗？中国共产党党校的大门口，挂着毛主席喜欢的名言“实事求是”，今天的共
产党奉行“以人为本”，“执政为民”理念，百姓将此直接解读为“亲民”。这个“亲
民”思想了不得，在中国有几千年的历史传统，最古老的经典《大学》中有一段非常著
名的话：“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善“。“亲民思想”与“以民为本
本固邦宁”（这是更早的经典《尚书》里的话）的思想同为中华文化的源头中，可以称
作“万世一系”的中国传统。多了解一些中国的实际，您会发现许多传闻查无实据，更
多的现实比司马南讲得更生动丰富。

网上各种批评意见多了去了，没问题啊，有什么问题呢？包括本人的博客上面，您看看
，在博客开办之初时，我曾写过一个女人在一个警察的暴行下，那个女人被挖掉了眼睛
，我为那个女人鸣不平，在我主持的电视节目中报道这件事，在博客中又反复写文章……

BBC：如果对“一|党|专|制”有异议，搞研究写文章，发表看法，有人组织一些团体，
有些组织行为……在中国是可以的吗？你怎么看？

司马：您说的我明白，您说的是两个问题：一个是执政党问题研究，另一个是组织行为
，从事反对执政党的行动。前一种情况，对所谓“一党专制”的批评，仅仅停留在理论
层面，大有人在啊。北京大学的贺卫方就公开讲啊，他照样在北大当教授，照样做名教
授啊。前几天，贺被浙江大学高薪挖走，《南方周末》大做文章，用抒情散文的笔调来
颂扬贺卫方。这是在眼皮底下发生的事实。是的，我有些看不惯……举这个例子，意在
告诉先生，中国社会的不象先生在伦敦坊间仅据间接渠道所了解的那样。

在中国有组织地搞活动，反对根本的政治体制，这当然是不允许的。中国共产党的领导
是宪法里边规定的。在英国能允许组织团体行动，超出言论自由的界限，旨在推翻女皇
吗？

BBC：你对《南方周末》的批评，党的中宣部背景支持你吗?你能说中宣部的态度，他们
看了是不是会很高兴呢？赞扬你对南方周末的批评吗？


司马南：听不明白。您是说我受到了中宣部的暗示？还是说我受到中宣部的赞助？还是
要我回答，博客发出之后，中宣部的人是不是很高兴？到底指什么？本人行为均系个人
行为，概与他人无涉。其他问题的答案，恐怕得去问中宣部了，我怎么知道中宣部什么
反应，他们是从来不向我汇报工作的。（笑）我开玩笑地与人谈，书房里有一尊毛主席
的铜雕，我在老人家的脖子上围了一条我老婆的围巾，世界上到目前为止除了毛主席和
我太太之外，没有上级！

我不高兴有人把我描绘成一个反对民主，反对改革的顽固派，因为这不是事实。这几天
不知道为什么英美的媒体突然扎堆接连采访，有一家你们英国的报纸上来就说，我们知
道您是反对中国改革的……这不太可笑了吗。拜托，先生在节目中请不要硬把我与什么
背景挂钩，不要把我塑造成反改革者。

我的博文发表之后，《南方周末》也不断有人来探问我的背景，问是不是中宣部背后支
持，到底什么意思；还有人上门来教导我怎么做人，好像《南方周末》批评不得，或批
评他，必须看某些人的脸色一样（我倒很好奇南方周末的背景）。后来又有人直接捎来
威胁，那话就很难听了……

BBC：没有背景和别人的支持，为什么写这些文章？用意在那里？在于反对西方价值吗？

司马：写这些东西，是基于我对中国问题的思考。《南方周末》长时间以来的这种“反
体制”的行为，这种有事没事借助各种各样的事件，来消解国家和民族意识的行为，这
种唯美国马首是瞻，比美国人还美国人的做法，我相当不满意，试图寻求一种适合的表
达：有学理深度的，有历史感的，直抒胸臆的，易于为人所理解和接受的。摄于水平和
能力，除了“直抒胸臆”这一条以外，我并没有达到自己的目标。

中国社会三十年来取得了伟大的进步，中国发展是世界发展的一部分，中国进步是世界
进步的一部分。中国已经如此深入地、全方位地与整个世界链为一个整体。但是，中国
的特殊国情与发展阶段，又决定了国家各个方面都十分脆弱，党和政府只能循循善诱因
势利导。普世价值一类传销过来的堂皇艳词，不能成为中国拐急弯儿走极端冒险折腾的
理由，中国无论如何不能再乱起来了。


我尤其不赞成用“票决式”民主形式，革掉今天这样一个难得的政治局面。我不认为中
国的******落后于经济体制改革，不认为思想解放要点在于急迫地对基本政治架构做大
变动，不认为西方的“党争理论”可以有资格指导中国的执政党建设，不认为中国必须
无条件接受《公民权利和政治权利国际公约》，无条件接受的本质是“被迫”。美国人
至今未签署该公约，凭什么中国要“无条件”？中国情况太复杂，要解决的问题太多，
《南方周末》小资们（小子们）青春反叛期未过，幼稚可笑地教导人们如何读懂中国，
其实他们相当程度上是在误国。几十篇博客，说得不过是这么一点过来人的家常话而已。

难道中国政府现在不是真心实意地，变着法地在推进民主建设法治建设吗？是不是我们
不实行“票决式”民主，中国就没有民主呢？没有民主，是不是就叫专制呢？专制是不
是就跟袁世凯那时侯一样呢？……如此等等众多的问题，根本就不是简单的的广播访谈
能够说清楚的，我希望先生理解这一点，如果有可能，我愿意和您面晤深谈。另外，您
的中文真不赖，交流起来一点没有障碍。

BBC:奥运会我会到北京去的。

司马南：是吗？好极了，我将在北京雍和宫和孔庙之间的，富有老北京特色的文人四合
院茶楼里接待您，抚琴、焚香、煎茶、运腕，继续今天没谈完的话题。

BBC:一言为定。

（姜美娟据录音整理，司马先生已经校阅）
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.147.]

发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 12:52:53 2008)


偶实在是读不下去，就没法评点了。LOL

想当年考研复习政治的时候，许多东西都是背下来的，恍如隔世。
总有一种想要站在更高的角度看问题的想法，可惜能力所限。呵呵。

有时侯想想，或许自己不过是被另一种思想所迷惑而已，不管他先生
说什么，偶只是听而不闻，再巧也是没有用武之地的。

或者真的只是要求宗教信仰自由？:)

【 在 okgoodluck04 (explorer) 的大作中提到: 】
: 他现在成了反西方的斗士了。


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※ 修改:·Alamo 於 Aug 20 12:57:25 2008 修改本文·[FROM: 159.53.]

发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 13:18:41 2008)


球星不在，不然他可能能写一大篇。

偶到是真不觉得是是非黑白的问题（赵高那种的例外），如果一个人有选择
的自由，他当然有选择被领导被集权的自由并真诚地相信它，那个时候，西
方民主自由就成了颠倒黑白的东西，他也听而不闻。

这点上偶狠合球星的口味，他习惯抽象一个系统加以研究，当然偶数学不咋
地，抽象得不好或者根本就没有系统。

有时候偶相信，哥德尔上世纪已经证明，任何系统都存在内在缺陷。那时候，
全凭感觉咯。:)

【 在 okgoodluck04 (explorer) 的大作中提到: 】
: 斑竹应该作个榜样。
: 我知道人嘴两张皮，正过来反过来都可以说。
: 我就是想探究一下斗争的奥妙，怎么把死的说活，黑的说白。

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 159.53.]

发信人: okgoodluck04 (explorer), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 14:19:46 2008)

每个人当然有选择的自由，但是如果他信奉的，推崇的东西觉得另外8亿人没有选择的
自由（参见赵本山的例子），就不能不让人遗憾了。 我很庆幸不是那8亿人里的一员，
一定是上辈子积德。

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.147.]

发信人: zhaoyun (好德如好色), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点�
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 16:42:15 2008), 转信

司马：事实是双方博弈，魔高一尺道高一丈，互联网上的攻防战，大大地促进互联网技
术的发展。

遇到这种强逻辑我看任何反驳都是徒劳的。。。

根据这种逻辑，我相信只要司马先生每天出门被敲头党敲一榔头，

司马先生肯定可以博弈出铁头功。


【 在 okgoodluck04 (explorer) 的大作中提到: 】
: 转载于民主沙龙版
: 时间:2008年8月1日
: 采访人:BBC SHIRONGSHENG
: BBC:司马南先生，您好。关于奥运会期间，很多的记者会到北京报道奥运会，但是，据
: 说中国实行网站封锁，阻止一些内容的传播，你怎么看这件事？
: 司马:世界上有没有哪个国家对互联网不实行管理，完全放开的？您方便举出这样的例
: 子吗？在您之前，也曾遇到过象先生一样，对互联网管理有抱怨的人，他们说美国、英
: 国的互联网肯定是完全自由的，不像中国，是这样吗？
: BBC：当然，哪一国都要对互联网进行管理，没有不实行管理的。但是，关于民主自由
: 人权，还有法||轮|功等一些内容，在中国是有过滤词，是不能在网上自由传播的，这
: ...................


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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 85.157.]

发信人: okgoodluck04 (explorer), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 18:15:54 2008)

是偷换，但是技巧相当高明。

一开始别人问他封堵发论工的事，他反问人家是否西方对互联网不管理。
记者只好说西方也会封堵恐怖主义，性犯罪的网站。
然后他就把话题跳到封堵黄色照片了。

厉害啊，厉害。 这是极品小将。

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.147.]

发信人: Alamo (阿拉莫戈多), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 21:07:47 2008)


夸张了，他也就是一跑江湖卖大力丸的，goon党都不会认可他那些货色。
偶虽然没能读完他那长篇大论，但是估计也跑不出下面有人总结出来的
标准答案。

这鸡蛋真难吃

A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家那鸭蛋更难吃，你咋不说呢？

A：这鸡蛋真难吃。
B：有本事你下个好吃的蛋来。

A：这鸡蛋真难吃。
B：下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。

A：这鸡蛋真难吃。
B：比前年的蛋已经进步很多了。

A：这鸡蛋真难吃。
B：你就是吃这鸡蛋长大的，你有什么权力说这蛋不好吃？

A：这鸡蛋真难吃。
B：你这么说是什么居心什么目的？

A：这鸡蛋真难吃。
B：嫌难吃就别吃，滚去吃隔壁的鸭蛋吧。

A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁的鸡给了你多少钱?

A：这鸡蛋真难吃。
B：再难吃也是自己家的鸡下的蛋，凭这个就不能说难吃。

A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家的鸡蛋是伪鸡蛋。

A：这鸡蛋真难吃。
B：没有XXX，你连这鸡蛋都吃不上。

A：这鸡蛋真难吃。
B：你这样说不利于稳定，不和谐。

A：这鸡蛋真难吃。
B：要对咱们家的鸡有耐心，它一定会下出更好吃的蛋。

A：这鸡蛋真难吃。
B：隔壁家也吃过这样的鸡蛋，这是初级阶段。

A：这鸡蛋真难吃。
B：很多家都是因为吃隔壁的鸭蛋而导致家庭成员冲突，生活水平下降最终解体。

A：这鸡蛋真难吃
B：那是你不会吃。

A：这鸡蛋真难吃。
B：你自己不会下蛋，出于嫉妒，才说这鸡蛋难吃。

A：这鸡蛋真难吃。
B：难吃算什么，你没看这鸡蛋有多大？一个就管饱，隔壁的鸭蛋能做到吗？

A：这鸡蛋真难吃。
B：白吃鸡蛋还嫌难吃，你没良心。

A：这鸡蛋真难吃。
B：是啊，这鸡蛋可真难吃啊！

A：这鸡蛋真难吃。
B：哪里，我吃着挺香。

A：这鸡蛋真难吃。
B：哎哟！您老噎着了没有？这是哪个坏心眼儿的端给您的？我赶紧给您换去。

A：这鸡蛋真难吃。
B：真他妈的，这种破蛋也能拿来给人吃？这是人吃的吗？

A：这鸡蛋真难吃。
B：你妈肏蛋，你爸混蛋，全他妈瞎鸡巴扯蛋，还不早点儿给我滚蛋？！

A：这鸡蛋真难吃。
B：没人逼你吃啊？嫌难吃，那就别吃呗。自作自受！

A：这鸡蛋真难吃。
B：半分钟前你还说好吃来着。

A：这鸡蛋真难吃。
B：谁让你猛吃来着？吃撑了不是？

A：这鸡蛋真难吃。
B：哎呀！你把邻家二婶搁这儿的鸡蛋给吃啦？还不赶快去买几个还给人家？

A：这鸡蛋真难吃。
B：这鸡蛋不是用来吃的，是用来彩绘的复活蛋。

A：这鸡蛋真难吃。
B：弄清楚了再抱怨，这是鸡蛋吗？

A：这鸡蛋真难吃。
B：哎，什么鸡蛋？醒醒，快醒醒，都快上午十点了。

A：这鸡蛋真难吃。
B：鸡屁眼出来的东西。你以为……？

A: 这鸡蛋真难吃
B: 是啊，我家也有这么难吃的鸡蛋

A: 这鸡蛋真难吃
B: 是难吃，也得吃，没别的可吃，认命吧

A：这鸡蛋真难吃
B：您的发言“这鸡蛋真难吃” 于 2008-xx-xx xx:xx:xx 被管理员XX 删除。
注意：该公告不能直接回复

【 在 okgoodluck04 (explorer) 的大作中提到: 】
: 是偷换，但是技巧相当高明。
: 一开始别人问他封堵发论工的事，他反问人家是否西方对互联网不管理。
: 记者只好说西方也会封堵恐怖主义，性犯罪的网站。
: 然后他就把话题跳到封堵黄色照片了。
: 厉害啊，厉害。 这是极品小将。



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发信人: gox (花屠), 信区: America
标 题: Re: 有谁能对巧舌如簧的司马南先生关于普世价值的理论作出评点�
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 26 01:42:39 2008), 转信

关于互联网的管理，司马故意混淆管理与否和管理程度的概念。
没有一个国家会放任该国的互联网完全自由，就像民主国家
也不可能实现绝对民主。区别在于对互联网言论自由的约束程度。
BBC中文网在国内一直被屏蔽了N年；国内在网上发表异议言论
的人士，被国安调查跟踪没收电脑单位停职等等。南都主编被换，
由党机关报光明日报接管；郴州给胡锦涛写信建议民主的老师被停职；
冉云飞的文章被报社和谐；在百度贴吧骂当地县委书记操蛋的被拘留审查；
628瓮安事件后网上言论迅速被和谐...
司马说的"在中国的互联网世界里，讲民主、讲人权、讲自由，完全没问题"
这话也就蒙没经验的老外而已。

西方价值确实不等于普世价值，但是目前能成功输出的普世价值，
基本属于西方价值范畴，而且很多是从文化经济渠道输出而不单纯是
靠武力压制输出。比如用影视玩具商店等作为载体输出价值观，
更能获得接受方的自然认同感。

伊拉克那事跟民主没什么关系。民主对对内，对外只讲国家利益，
师出用何名完全取决与国家利益的需要。

民主制度的实现有多种形式，比如以美国为代表的三权分立，以英国为主的
议会制等。如果把民主看成普世价值，也就是可以看作取民主不同表现形式
的交集而已，因此不会承认了美国民主就推出英国民主是反普世价值这种结论。

关于媒体的问题，司马在混淆媒体自由和媒体公正的概念。商业媒体的
报道自由和倾向，不代表商媒必须保证政治正确。这和党媒的喉舌作用
有本质区别。解决倾向性问题的有效办法是保证各种媒体的独立性，
也即用各自的倾向来达到一种平衡，以满足观众不同口味的需要。

中国离普选还早，没有人说中国必须马上1人1票选出总统才是民主。
司马不是也说改革需要慢慢来吗？民主化过程是缓慢，那么先把基石打好
总可以吧。比如先放开言论自由，订立新闻法。

司马这文章的水平也就供左愤yy之用，他这些观点其实早被批烂了。

【 在 okgoodluck04 (explorer) 的大作中提到: 】
: 转载于民主沙龙版
: 时间:2008年8月1日
: 采访人:BBC SHIRONGSHENG
: BBC:司马南先生，您好。关于奥运会期间，很多的记者会到北京报道奥运会，但是，据
: 说中国实行网站封锁，阻止一些内容的传播，你怎么看这件事？
: 司马:世界上有没有哪个国家对互联网不实行管理，完全放开的？您方便举出这样的例
: 子吗？在您之前，也曾遇到过象先生一样，对互联网管理有抱怨的人，他们说美国、英
: 国的互联网肯定是完全自由的，不像中国，是这样吗？
: BBC：当然，哪一国都要对互联网进行管理，没有不实行管理的。但是，关于民主自由
: 人权，还有法||轮|功等一些内容，在中国是有过滤词，是不能在网上自由传播的，这
: ...................

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世界上本来是没有路的，做俯卧撑的人多了，也就成了路。
跟BOSS摊牌算了，如果涨不了工资就好好干下去。



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