发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 08:03:32 2009) 看到板上好多人认为他的science 做的不错， 比如 water splitting, porphorin 等 等。可能你们没有看过他的文章， 得出此结论。 也可能你们看过他的文章， 但是没 有深入的做背景调查。 如果只是这样， 加上可能听过他的演讲， 很可能也很容易被 他忽悠了-- 因为我自己也被他忽悠很久。他的科研起始太一般了， 基本没有什么原创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： 我们就看他忽悠的 water splitting: Nocera 的 water splitting 中的产氢研究： 首先声明，他的所有相关文章全部不是 water splitting, 全部和water 没有关系， 质子源用的是酸， HCl, HBr 等等； 那 么听到我这句话， 你们认为这一部分还有探讨下去的必要吗？？答案是还有必要听听 后面的 Trick. Nocera 所有的文章都是基于 2001 年自己发的一片 Science paper （ 文章见附件1）, 而惊奇的是， 这样的文章居然能发science, 我第一眼看过就想， 这不就是他的博士导师Harry Gray 1977 年在JACS 上发的文章吗（Harry 的文章见附 件2）？ 仔细读来， 原来Nocera 稍微修改了一下配体， 其实效率依然很低。 都是可 见光照射， 都是 Rh 双核结构， 都是从酸中产氢。Whatever, 至少不是从水中产氢 ， 而且效率极低， 而且大多都是借鉴 Harry Gray 的文章。 再有Nocera 的 water splitting 中的产氧研究：这个方向其实他去年才开始发文章， 2008 年发了片science （见附件3）, 居然引起轰动， ACS C&EN News 整页报道，用 的 Co 做 O2 production, 有抄袭 1977 年 一个俄罗斯人 Shafirovich 的文章的嫌疑 （见下一片回复的附件）， 而且他居然没有引用 Shafirovich 这篇最原始的文章。我 承认Nocera 聪明的把 Pt 电极换成了 ITO （导电玻璃），起始效率起始没有太多的改 变（看电化学研究），主要是因为 ITO 的大表面积， 持续的时间确实长了一些， 可 是你也不能不引用人家最原始的文献呀？？ 如果引用了, 还能发 science 么？ 况且 他的转化率也只有60 左右，这个结果无论产氢还是产氧， 都是比较低的 。 先说这些吧！ 以后再聊！ -- ※ 修改:·xiaoshuye 於 Apr 29 09:43:51 2009 修改本文·[FROM: 128.151.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.101.] 附件: Nocera_science_2001.pdf (152625 字节) [删除]附件: Harry_Gray.pdf (316397 字节) [删除]附件: Nocera_science_2008.pdf (396883 字节) [删除]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 08:05:05 2009) 附件是Shafirovich 1977年的原始文章。 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : 看到板上好多人认为他的science 做的不错， 比如 water splitting, porphorin 等 : 等。可能你们没有看过他的文章， 得出此结论。 也可能你们看过他的文章， 但是没 : 有深入的做背景调查。 如果只是这样， 加上可能听过他的演讲， 很可能也很容易被 : 他忽悠了-- 因为我自己也被他忽悠很久。看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认 : 为的他的研究吧 （也就纯属没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： : 我们就看他忽悠的 water splitting: : Nocera 的 water splitting 中的产氢研究： 首先声明，他的所有相关文章全部不是 : water splitting, 全部和water 没有关系， 质子源用的是酸， HCl, HBr 等等； 那 : 么听到我这句话， 你们认为这一部分还有探讨下去的必要吗？？答案是还有必要听听 : 后面的 Trick. Nocera 所有的文章都是基于 2001 年自己发的一片 Science paper （ : ................... -- ※ 修改:·xiaoshuye 於 Apr 29 14:48:34 2009 修改本文·[FROM: 128.151.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.101.] 附件: Shafirovich--Nocera-_why_not_cite_this_paper.pdf (519340 字节) [删除]
发信人: Taotie (饕餮), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 12:45:17 2009), 转信 不管是分解水还是分解酸都是为了利用太阳光 又不是分解纯水就清纯 分解酸就下流 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : 看到板上好多人认为他的science 做的不错， 比如 water splitting, porphorin 等 : 等。可能你们没有看过他的文章， 得出此结论。 也可能你们看过他的文章， 但是没 : 有深入的做背景调查。 如果只是这样， 加上可能听过他的演讲， 很可能也很容易被 : 他忽悠了-- 因为我自己也被他忽悠很久。他的科研起始太一般了， 基本没有什么原 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： : 我们就看他忽悠的 water splitting: : Nocera 的 water splitting 中的产氢研究： 首先声明，他的所有相关文章全部不是 : water splitting, 全部和water 没有关系， 质子源用的是酸， HCl, HBr 等等； 那 : 么听到我这句话， 你们认为这一部分还有探讨下去的必要吗？？答案是还有必要听听 : 后面的 Trick. Nocera 所有的文章都是基于 2001 年自己发的一片 Science paper （ : 文章见附件1）, 而惊奇的是， 这样的文章居然能发science, 我第一眼看过就想， : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.111.]
发信人: yangxz (大爽), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 12:55:55 2009) 当然，不管研究什么都是不分高下的。 但是分解水就是分解水，分解酸就是分解酸，还是有不同的。 【 在 Taotie (饕餮) 的大作中提到: 】 : 不管是分解水还是分解酸都是为了利用太阳光 : 又不是分解纯水就清纯 分解酸就下流 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 165.91.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 14:40:24 2009) Please note they (water and acid) are totally different. If you understand a little bit about physical chemistry, you will know how much energy you need to split water into H and O. However, if the project is directly from acid (H+), do you need to activate O-H bond? I assume you are a guy in other fields, but not in chemistry Major! 【 在 Taotie (饕餮) 的大作中提到: 】 : 不管是分解水还是分解酸都是为了利用太阳光 : 又不是分解纯水就清纯 分解酸就下流 : 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 : 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： -- ※ 修改:·xiaoshuye 於 Apr 29 14:47:18 2009 修改本文·[FROM: 128.151.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.151.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 14:40:54 2009) I agree with you about "还是有不同的" ! Thanks! 【 在 yangxz (大爽) 的大作中提到: 】 : 当然，不管研究什么都是不分高下的。 : 但是分解水就是分解水，分解酸就是分解酸，还是有不同的。 -- ※ 修改:·xiaoshuye 於 Apr 29 14:49:17 2009 修改本文·[FROM: 128.151.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.151.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 14:46:19 2009) "分解酸" --- What's this? I never heard this word. If you want to get some protons from acid, you do not have to split it. The protons are free in aqueous solution (for strong acids). No "清纯" or "下流", just pure science, OK? I just want to mention that Nocera never do "water splitting" research. So why he is so famous in "water splitting" field ??? 【 在 Taotie (饕餮) 的大作中提到: 】 : 不管是分解水还是分解酸都是为了利用太阳光 : 又不是分解纯水就清纯 分解酸就下流 : 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 : 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： -- ※ 修改:·xiaoshuye 於 Apr 29 14:50:12 2009 修改本文·[FROM: 128.151.] ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.151.]
发信人: terranst (专业灌水), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 15:34:53 2009) I don't quite understand the reactions there. But I believe it is still a great deal if you can split HCl to make H2 and Cl2 with solar light. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.210.]
发信人: moonrain (Just One Night), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 15:45:29 2009) 我觉得他的science只不过是电能转化为化学能…… 而不是他在presentation上面说得那样的太阳能convert那么好听…… 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : 看到板上好多人认为他的science 做的不错， 比如 water splitting, porphorin 等 : 等。可能你们没有看过他的文章， 得出此结论。 也可能你们看过他的文章， 但是没 : 有深入的做背景调查。 如果只是这样， 加上可能听过他的演讲， 很可能也很容易被 : 他忽悠了-- 因为我自己也被他忽悠很久。他的科研起始太一般了， 基本没有什么原 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： : 我们就看他忽悠的 water splitting: : Nocera 的 water splitting 中的产氢研究： 首先声明，他的所有相关文章全部不是 : water splitting, 全部和water 没有关系， 质子源用的是酸， HCl, HBr 等等； 那 : 么听到我这句话， 你们认为这一部分还有探讨下去的必要吗？？答案是还有必要听听 : 后面的 Trick. Nocera 所有的文章都是基于 2001 年自己发的一片 Science paper （ : 文章见附件1）, 而惊奇的是， 这样的文章居然能发science, 我第一眼看过就想， : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 170.140.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 16:15:57 2009) How about if you do "convert HBr to H2", but you say it is "water splitting "? This is what Nocera did in all his presentations!!!! It is noteworthy to mention that Nocera never do "water splitting" for H2. And what you said is not quite right. "Do acid" is meaningful but not useful. How expensive is HBr or HCl ? How expensive is water ? If water is the proton resource, your expense for starting materials is nothing. Understand? If you brag your research using water as the start, you can make more money from NSF, DOE or other agencies. 【 在 terranst (专业灌水) 的大作中提到: 】 : I don't quite understand the reactions there. But I believe it is still a : great deal if you can split HCl to make H2 and Cl2 with solar light. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.101.]
发信人: yaofei (老牛), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 17:44:46 2009) hehe, at least his O2 production is quite good with low potential and high efficiency in PH=7 solvent. But he might not be able to publish it in Science if he is not from MIT. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.1.]
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 17:47:03 2009), 转信 如果真的能用太阳光催化剂室温高效的生产H2, 这个人就会妇孺皆知, 一个nobel还不够 给的. 挣得收入足够他自己给别人发奖了. 【 在 yaofei (老牛) 的大作中提到: 】 : hehe, at least his O2 production is quite good with low potential and high : efficiency in PH=7 solvent. But he might not be able to publish it in : Science if he is not from MIT. -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 137.131.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 20:17:50 2009) -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.101.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 20:27:38 2009) 请看完我的原文后半部分， 好吗？ 他的原始结果俄罗斯人 1977 年已经发表了， 而他居然没有引用别人的原文。 效率高体现在哪里？ 具体数据说话！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 再有Nocera 的 water splitting 中的产氧研究：这个方向其实他去年才开始发文章， 2008 年发了片science （见附件3）, 居然引起轰动， ACS C&EN News 整页报道，用 的 Co 做 O2 production, 有抄袭 1977 年 一个俄罗斯人 Shafirovich 的文章的嫌疑 （见二楼的附件）， 而且他居然没有引用 Shafirovich 这篇最原始的文章。我 承认Nocera 聪明的把 Pt 电极换成了 ITO （导电玻璃），起始效率起始没有太多的改 变（看电化学研究），主要是因为 ITO 的大表面积， 持续的时间确实长了一些， 可 是你也不能不引用人家最原始的文献呀？？ 如果引用了, 还能发 science 么？ 况且 他的转化率也只有60 左右，这个结果无论产氢还是产氧， 都是比较低的 。 【 在 yaofei (老牛) 的大作中提到: 】 : hehe, at least his O2 production is quite good with low potential and high : efficiency in PH=7 solvent. But he might not be able to publish it in : Science if he is not from MIT. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.101.]
发信人: davidhsu (hahaha), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 21:23:43 2009) 哈哈，我们有人把nocerra的Science文章给老板看，老板立马把那片文章撕了。 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : 看到板上好多人认为他的science 做的不错， 比如 water splitting, porphorin 等 : 等。可能你们没有看过他的文章， 得出此结论。 也可能你们看过他的文章， 但是没 : 有深入的做背景调查。 如果只是这样， 加上可能听过他的演讲， 很可能也很容易被 : 他忽悠了-- 因为我自己也被他忽悠很久。他的科研起始太一般了， 基本没有什么原 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： : 我们就看他忽悠的 water splitting: : Nocera 的 water splitting 中的产氢研究： 首先声明，他的所有相关文章全部不是 : water splitting, 全部和water 没有关系， 质子源用的是酸， HCl, HBr 等等； 那 : 么听到我这句话， 你们认为这一部分还有探讨下去的必要吗？？答案是还有必要听听 : 后面的 Trick. Nocera 所有的文章都是基于 2001 年自己发的一片 Science paper （ : 文章见附件1）, 而惊奇的是， 这样的文章居然能发science, 我第一眼看过就想， : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.212.]
发信人: patrol (小市民), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 22:28:45 2009), 转信 为啥? 【 在 davidhsu (hahaha) 的大作中提到: 】 : 哈哈，我们有人把nocerra的Science文章给老板看，老板立马把那片文章撕了。 : 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 : 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.114.]
发信人: usdan (USdan), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 23:02:15 2009), 转信 很有见解 不像我，见到大牛的名字就矮了几分 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : 看到板上好多人认为他的science 做的不错， 比如 water splitting, porphorin 等 : 等。可能你们没有看过他的文章， 得出此结论。 也可能你们看过他的文章， 但是没 : 有深入的做背景调查。 如果只是这样， 加上可能听过他的演讲， 很可能也很容易被 : 他忽悠了-- 因为我自己也被他忽悠很久。他的科研起始太一般了， 基本没有什么原 创性的工作，看过他的绝大多数文章，就说说自己现在认为的他的研究吧 （也就纯属 没事瞎扯， 别太当真， 你有意见反对， 也别太认真） ： : 我们就看他忽悠的 water splitting: : Nocera 的 water splitting 中的产氢研究： 首先声明，他的所有相关文章全部不是 : water splitting, 全部和water 没有关系， 质子源用的是酸， HCl, HBr 等等； 那 : 么听到我这句话， 你们认为这一部分还有探讨下去的必要吗？？答案是还有必要听听 : 后面的 Trick. Nocera 所有的文章都是基于 2001 年自己发的一片 Science paper （ : 文章见附件1）, 而惊奇的是， 这样的文章居然能发science, 我第一眼看过就想， : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.239.]
发信人: yaofei (老牛), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 29 23:52:57 2009) 看了一下俄罗斯的文章，但是不影响nocera的卖点啊，PH=7,低电压,1.29V(就是OH-+4e =O2在PH=7的电势了吧？）而且nocera用的就是Co氧化物，根本不用考虑是co2+还是co( OH)2.至少nocera做报告的卖点我理解就是这两点。俺也算半路出家，PH=7对产氧没有 重大意义吗？ 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : 请看完我的原文后半部分， 好吗？ : 他的原始结果俄罗斯人 1977 年已经发表了， 而他居然没有引用别人的原文。 : 效率高体现在哪里？ 具体数据说话！ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 再有Nocera 的 water splitting 中的产氧研究：这个方向其实他去年才开始发文章， : 2008 年发了片science （见附件3）, 居然引起轰动， ACS C&EN News 整页报道，用 : 的 Co 做 O2 production, 有抄袭 1977 年 一个俄罗斯人 Shafirovich 的文章的嫌疑 : （见二楼的附件）， 而且他居然没有引用 Shafirovich 这篇最原始的文章。我 : 承认Nocera 聪明的把 Pt 电极换成了 ITO （导电玻璃），起始效率起始没有太多的改 : 变（看电化学研究），主要是因为 ITO 的大表面积， 持续的时间确实长了一些， 可 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.30.]
发信人: xiaoshuye (好好活), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 30 00:18:37 2009) -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.101.]
发信人: Taotie (饕餮), 信区: Chemistry 标 题: Re: 关于新科院士 Nocera 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 30 00:23:40 2009), 转信 水中没有H+？ 水和酸有什么本质区别呢？ 用光分解水得到氢可以作为燃料电池的燃料 用光分解HBr一样可以作为燃料电池的燃料 只要能实现有效利用太阳能的目的 分解什么都可以 加酸可以提高H+浓度 改变H+->H2的电位 让某些半导体的能带位置正好可以产生氢 有什么不可以呢？ 以为水里面没有H+才是外行呢 【 在 xiaoshuye (好好活) 的大作中提到: 】 : Please note they (water and acid) are totally different. If you understand a : little bit about physical chemistry, you will know how much energy you need : to split water into H and O. However, if the project is directly from acid : (H+), do you need to activate O-H bond? : I assume you are a guy in other fields, but not in chemistry Major! -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.111.]
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