发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan
标 题: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 10:44:02 2008), 转信

在军事版对“文化灭绝”这个事情发了个牢骚，俺觉得少数民族的文化灭绝
以及他们因此而来的身份认同迷失，是世界范围的问题，每一个国家现代化过程
中都有的问题。你越是和一个现代化过程中的民族关系密切
你就越容易丢失自己的传统文化和信仰，丢失自己的身份。
社会学上的、历史发展上的所谓“趋同趋势”使然
你可以躲到亚马逊撒哈拉去，逃避现代化进程，逃避这个同化过程
否则，你没有办法。所谓的文化保存，不过就是文化多样性的一个花瓶
装饰和点缀。夏威夷的土著，北美的印第安，澳大利亚的土著，新西兰的毛利人
等等等等。都是如此。又何止于一个西藏。

不说政治敏感话题了，俺要说的疯话是：有人看到俺上面这一段
可能会有一个counter-argument，就是你作为少数民族，是否是自愿在丧失自己的传统
和文明，是否是在被他人认为灭绝掉。这又是一个事实问题和价值观问题的纠缠
但是俺想说的是完全是另外一个不公平。
为什么，少数族群就有权利保存他们的传统文化和生活习惯，而俺们
作为多数民族、主流文化的一分子，就没有这个权利？
比方说，少数民族抱怨说，我们丢失传统了，大家便同情的目光投过去
政府补贴阿，优惠待遇阿，文化遗址公园阿，立法倾斜啊，人权组织啊，等等
铺天盖地地保护上去
而俺一个汉族人，一个买办，如果说，俺也想有权利得到政府的补贴和保护
远离现代文明，过一种几千年前祖先的生活，脱离着都市的喧嚷和资本主义的残酷
你们一定都会嗤之以鼻的
说，你愿意去当野人，没有人拦着你啊
为什么呢？
为什么呢？
俺们主流文化的一分子，就无权要求享受对传统的恢复和拥有？
只有默默地拥挤在所谓现代化生活中，承受这一切？

疯话而已

--
老骥伏枥，志在美女
烈士暮年，色心不已



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发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 10:57:37 2008)

唉，其实汉族人的文化，都已经在这个现代化的过程中处于危险的境地了。我是非常希
望国家能在文化保护上多做一些事情，关键是观念的问题，比如那个劳什子的戏曲梅花
奖，不要那么无知的要求入围的必须是新编戏（那不是逼着传统戏灭绝吗？），诸如此
等的观念问题，一旦转变过来，对文化有甚大的意义。同样道理于少数民族的文化。刚
才在China news版看了一些藏族人、蒙古族人的贴子，觉得都很合情合理，该反思的地
方确实该反思，该提高。当然从另外一个角度而言，外蒙倒是独立了，可他们连文字都
没了，反而是在专制统治下的内蒙，文字和语言都保存得好好的。。。看问题要全面。

另外，所谓的“民主”，是应该保护少数人的权利。俺们作为“多数文化”，就认了吧
。其实哪日塔兄想远遁田园，跟俺说一声，俺把你买办的房子票子啥的，帮忙做个处理
。。。


【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】
: 在军事版对“文化灭绝”这个事情发了个牢骚，俺觉得少数民族的文化灭绝
: 以及他们因此而来的身份认同迷失，是世界范围的问题，每一个国家现代化过程
: 中都有的问题。你越是和一个现代化过程中的民族关系密切
: 你就越容易丢失自己的传统文化和信仰，丢失自己的身份。
: 社会学上的、历史发展上的所谓“趋同趋势”使然
: 你可以躲到亚马逊撒哈拉去，逃避现代化进程，逃避这个同化过程
: 否则，你没有办法。所谓的文化保存，不过就是文化多样性的一个花瓶
: 装饰和点缀。夏威夷的土著，北美的印第安，澳大利亚的土著，新西兰的毛利人
: 等等等等。都是如此。又何止于一个西藏。
: 不说政治敏感话题了，俺要说的疯话是：有人看到俺上面这一段
: ...................



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发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 10:58:57 2008), 转信

哈哈哈哈哈哈
你们台商啊！

【 在 Iliad (飞鸿) 的大作中提到: 】
: 唉，其实汉族人的文化，都已经在这个现代化的过程中处于危险的境地了。我是非常希
: 望国家能在文化保护上多做一些事情，关键是观念的问题，比如那个劳什子的戏曲梅花
: 奖，不要那么无知的要求入围的必须是新编戏（那不是逼着传统戏灭绝吗？），诸如此
: 等的观念问题，一旦转变过来，对文化有甚大的意义。同样道理于少数民族的文化。刚
: 才在China news版看了一些藏族人、蒙古族人的贴子，觉得都很合情合理，该反思的地
: 方确实该反思，该提高。当然从另外一个角度而言，外蒙倒是独立了，可他们连文字都
: 没了，反而是在专制统治下的内蒙，文字和语言都保存得好好的。。。看问题要全面。
: 另外，所谓的“民主”，是应该保护少数人的权利。俺们作为“多数文化”，就认了吧
: 。其实哪日塔兄想远遁田园，跟俺说一声，俺把你买办的房子票子啥的，帮忙做个处理
: 。。。
: ...................

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发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 11:12:23 2008)

商人重利轻离别。惭愧惭愧。

【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈哈哈
: 你们台商啊！



--

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发信人: zhangmi (张迷), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 11:17:21 2008)

Nice discussion by both of you.

Although I don't have much time recently to water with all of you, I still
browse here pretty often. Please write as much as you could. Good read and
food for thought.

I am going to Lijiang this weekend. Have read more than 30 "strategy" blogs
for attacking Tiger Leaping Gorge. But since safety is #1, #2, and #3
concerns in this trip, I might just go to the most popular tourist spots without
hiking through the gorge. What a pity! Anyway, Lijiang is such a nice place.
I am trying to look for "one meter sunshine" there. Please envy me...:)

【 在 Iliad (飞鸿) 的大作中提到: 】
: 唉，其实汉族人的文化，都已经在这个现代化的过程中处于危险的境地了。我是非常希
: 望国家能在文化保护上多做一些事情，关键是观念的问题，比如那个劳什子的戏曲梅花
: 奖，不要那么无知的要求入围的必须是新编戏（那不是逼着传统戏灭绝吗？），诸如此
: 等的观念问题，一旦转变过来，对文化有甚大的意义。同样道理于少数民族的文化。刚
: 才在China news版看了一些藏族人、蒙古族人的贴子，觉得都很合情合理，该反思的地
: 方确实该反思，该提高。当然从另外一个角度而言，外蒙倒是独立了，可他们连文字都
: 没了，反而是在专制统治下的内蒙，文字和语言都保存得好好的。。。看问题要全面。
: 另外，所谓的“民主”，是应该保护少数人的权利。俺们作为“多数文化”，就认了吧
: 。其实哪日塔兄想远遁田园，跟俺说一声，俺把你买办的房子票子啥的，帮忙做个处理
: 。。。






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※ 修改:·zhangmi 於 Apr 2 11:41:27 2008 修改本文·[FROM: 152.120.]

发信人: Iliad (飞鸿), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 11:35:12 2008)

BSO啊BSO。俺不是安慰你，俺是恨不得抢了你的行囊啊。。。

【 在 zhangmi (张迷) 的大作中提到: 】
: Nice discussion by both of you.
: Although I don't have much time recently to water with all of you, I still
: browse here pretty often. Please write as much as you could. Good read and
: food for thought.
: I am goging to Lijiang this weekend. Have read more than 30 "strategy"
blogs
: for attacking Tiger Leaping Gorge. But since safety is #1, #2, and #3
: concerns in this trip. I might just go to the most popular tourist spots
without
: hiking through the gorge. What a pity! Anyway, Lijiang is such a nice
place.
: I am trying to look for "one meter sunshine" there. Please envy me...:)



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.85.]

发信人: zhangmi (张迷), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 11:51:40 2008)

I am happy to take the scenery, fun, and sunshine, and leave the baggage to
you...

There are not many chances to BSO for little guys. That is why. Hehe.

【 在 Iliad (飞鸿) 的大作中提到: 】
: BSO啊BSO。俺不是安慰你，俺是恨不得抢了你的行囊啊。。。
: blogs
: without
: place.



--

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发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 18:24:46 2008), 转信

Envy? Not that much. hehe. At least a lazy fatty urban bourgeosie like me
will not be that envy.

Enjoy it and have a #1 # 2 and #3 trip!

【 在 zhangmi (张迷) 的大作中提到: 】
: Nice discussion by both of you.
: Although I don't have much time recently to water with all of you, I still
: browse here pretty often. Please write as much as you could. Good read and
: food for thought.
: I am going to Lijiang this weekend. Have read more than 30 "strategy"
blogs
: for attacking Tiger Leaping Gorge. But since safety is #1, #2, and #3
: concerns in this trip, I might just go to the most popular tourist spots
without
: hiking through the gorge. What a pity! Anyway, Lijiang is such a nice
place.
: I am trying to look for "one meter sunshine" there. Please envy me...:)


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老骥伏枥，志在美女
烈士暮年，色心不已



※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 10.0.]

发信人: zhangmi (张迷), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 22:47:19 2008)

土了吧，丽江号称中国四大小资集散地呢，你这个bourgeois 怎么可以不去呢？

【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】
: Envy? Not that much. hehe. At least a lazy fatty urban bourgeosie like
me
: will not be that envy.
: Enjoy it and have a #1 # 2 and #3 trip!
: blogs
: without
: place.



--

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发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 23:04:13 2008)

去了就是为了取得bourgeois的身份确认？发小资证书吗？

【 在 zhangmi (张迷) 的大作中提到: 】
: 土了吧，丽江号称中国四大小资集散地呢，你这个bourgeois 怎么可以不去呢？
: me



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发信人: l0305 (gingxin), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 23:54:39 2008)

羡慕喔!
迷兄要上丽江去玩啊
要为咱们版写个游记分享啊
【 在 zhangmi (张迷) 的大作中提到: 】
: 土了吧，丽江号称中国四大小资集散地呢，你这个bourgeois 怎么可以不去呢？
: me



--

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发信人: alligator (大华府俱乐部荣誉会员), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 3 00:03:06 2008)

人的本性都是这样的
都希望自己过现代化生活
度假时可以去一个与世隔绝的原始部落体验几天生活
然后心满意足地离去回到现代化都市跟朋友们吹牛一番....

一旦要发现原始部落也要向现代生活转变
连忙气急败坏地指责你们怎么能破坏原始文化

中国人来美国想看原始的印弟安村落 发现人都现代化了 失望之余免不了要批评几句白
人破坏云云
西方人去西藏 发现藏人开始上网了经商了 也要指责

欧洲探险人刚来到西藏的时候 对“转世灵童”这些嗤之以鼻 从骨子里认为这是“未开
花人类”
现在呢有谁敢公开这么说 相反
凡是达赖访问的地方 演讲一定是人山人海 虔诚得不行 都希望从他老那里得到些“智
慧”
就连达赖自己也经常开场白澄清：
Many of you expect sth. from me, but I have nothing.
然后就听见现代白人们恭敬地议论：
he is so humble (tibet's living buddham!)



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发信人: speedfire (惊蜇), 信区: Taiwan
标 题: Re: 临睡觉前再说几句胡话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 3 01:10:02 2008)

第一段，精辟～

【 在 alligator (大华府俱乐部荣誉会员) 的大作中提到: 】
: 人的本性都是这样的
: 都希望自己过现代化生活
: 度假时可以去一个与世隔绝的原始部落体验几天生活
: 然后心满意足地离去回到现代化都市跟朋友们吹牛一番....
: 一旦要发现原始部落也要向现代生活转变
: 连忙气急败坏地指责你们怎么能破坏原始文化
: 中国人来美国想看原始的印弟安村落 发现人都现代化了 失望之余免不了要批评几句白
: 人破坏云云
: 西方人去西藏 发现藏人开始上网了经商了 也要指责
: 欧洲探险人刚来到西藏的时候 对“转世灵童”这些嗤之以鼻 从骨子里认为这是“未开
: ...................



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