发信人: leyin (leyin), 信区: Taiwan 标 题: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 08:09:57 2008) 總算看到一篇比較不一樣的西方觀點了 He May Be a God, but He’s No Politician http://www.nytimes.com/2008/03/22/opinion/22french.html?_r=1&oref=slogin By PATRICK FRENCH London NEARLY a decade ago, while staying with a nomad family in the remote grasslands of northeastern Tibet, I asked Namdrub, a man who fought in the anti-Communist resistance in the 1950s, what he thought about the exiled Tibetans who campaigned for his freedom. “It may make them feel good, but for us, it makes life worse,” he replied. “It makes the Chinese create more controls over us. Tibet is too important to the Communists for them even to discuss independence.” Protests have spread across the Tibetan plateau over the last two weeks, and at least 100 people have died. Anyone who finds it odd that Speaker Nancy Pelosi has rushed to Dharamsala, India, to stand by the Dalai Lama’s side fails to realize that American politics provided an important spark for the demonstrations. Last October, when the Congressional Gold Medal was awarded to the Dalai Lama, monks in Tibet watched over the Internet and celebrated by setting off fireworks and throwing barley flour. They were quickly arrested. It was for the release of these monks that demonstrators initially turned out this month. Their brave stand quickly metamorphosed into a protest by Lhasa residents who were angry that many economic advantages of the last 10 or 15 years had gone to Han Chinese and Hui Muslims. A young refugee whose family is still in Tibet told me this week of the medal, “People believed that the American government was genuinely considering the Tibet issue as a priority.” In fact, the award was a symbolic gesture, arranged mostly to make American lawmakers feel good. A similar misunderstanding occurred in 1987 when the Dalai Lama was denounced by the Chinese state media for putting forward a peace proposal on Capitol Hill. To Tibetans brought up in the Communist system — where a politician’s physical proximity to the leadership on the evening news indicates to the public that he is in favor — it appeared that the world’s most powerful government was offering substantive political backing to the Dalai Lama. Protests began in Lhasa, and martial law was declared. The brutal suppression that followed was orchestrated by the party secretary in Tibet, Hu Jintao, who is now the Chinese president. His response to the current unrest is likely to be equally uncompromising. The Dalai Lama is a great and charismatic spiritual figure, but a poor and poorly advised political strategist. When he escaped into exile in India in 1959, he declared himself an admirer of Mahatma Gandhi’s nonviolent resistance. But Gandhi took huge gambles, starting the Salt March and starving himself nearly to death — a very different approach from the Dalai Lama’s “middle way,” which concentrates on nonviolence rather than resistance. The Dalai Lama has never really tried to use direct action to leverage his authority. At the end of the 1980s, he joined forces with Hollywood and generated huge popular support for the Tibetan cause in America and Western Europe. This approach made some sense at the time. The Soviet Union was falling apart, and many people thought China might do the same. In practice, however, the campaign outraged the nationalist and xenophobic Chinese leadership. It has been clear since the mid-1990s that the popular internationalization of the Tibet issue has had no positive effect on the Beijing government. The leadership is not amenable to “moral pressure,” over the Olympics or anything else, particularly by the nations that invaded Iraq. The Dalai Lama should have closed down the Hollywood strategy a decade ago and focused on back-channel diplomacy with Beijing. He should have publicly renounced the claim to a so-called Greater Tibet, which demands territory that was never under the control of the Lhasa government. Sending his envoys to talk about talks with the Chinese while simultaneously encouraging the global pro-Tibet lobby has achieved nothing. When Beijing attacks the “Dalai clique,” it is referring to the various groups that make Chinese leaders lose face each time they visit a Western country. The International Campaign for Tibet, based in Washington, is now a more powerful and effective force on global opinion than the Dalai Lama’s outfit in northern India. The European and American pro-Tibet organizations are the tail that wags the dog of the Tibetan government-in-exile. These groups hate criticism almost as much as the Chinese government does. Some use questionable information. For example, the Free Tibet Campaign in London (of which I am a former director) and other groups have long claimed that 1.2 million Tibetans have been killed by the Chinese since they invaded in 1950. However, after scouring the archives in Dharamsala while researching my book on Tibet, I found that there was no evidence to support that figure. The question that Nancy Pelosi and celebrity advocates like Richard Gere ought to answer is this: Have the actions of the Western pro- Tibet lobby over the last 20 years brought a single benefit to the Tibetans who live inside Tibet, and if not, why continue with a failed strategy? I first visited Tibet in 1986. The economic plight of ordinary people is slightly better now, but they have as little political freedom as they did two decades ago. Tibet lacks genuine autonomy, and ethnic Tibetans are excluded from positions of real power within the bureaucracy or the army. Tibet was effectively a sovereign nation at the time of the Communist invasion and was in full control of its own affairs. But the battle for Tibetan independence was lost 49 years ago when the Dalai Lama escaped into exile. His goal, and that of those who want to help the Tibetan people, should be to negotiate realistically with the Chinese state. The present protests, supported from overseas, will bring only more suffering. China is not a democracy, and it will not budge. Patrick French is the author of “Tibet, Tibet: A Personal History of a Lost Land.” -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 218.162.]
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 10:23:36 2008) 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 文章来说，也算是细节了。 作者倒数第二段末尾提出的问题，非常好。我这几天一直在想，这一场事件，到底谁是 胜利者？又到底谁是失败者？胜利，胜利在哪方面？失败，又失败在哪方面？我将不同 集团分开看，包括中国政府及其执政党，中国人民，西藏的境内群众，境外的藏人政治 集团，西方民间激进人权组织和反华组织，西方国家政府及政客，奥林匹克运动，这样 几个部分。作者的那个问题，正好给我提供了一个机会，先说说西方国家，到底能从这 次风波中获得什么。 我的结论是，什么也不能获得。这场风波中，没有谁是真正的获利者，是几败俱伤的斗 争，却是一旦发动，就谁也不能退缩，谁也不可能让步的斗争。如果说，中国政府从人 民强烈的（不管你喜欢不喜欢这种强烈的程度）爱国情绪（你也可以中性一些，叫它民 族主义）中，还算是获得了一些东西，算个收获，那么西方国家、人权组织反华势力、 境外藏人政治集团、境内藏人，却什么也不能获得。他们失去的，比获得短暂上镜率， 和让中共出丑让自己崇高的一时的精神快感，远远要大得多。 西方自50年代冷战时期开始搞对共产党国家的和平演变，在80年代末和90年代初，获得 大胜，共产党国家的最大的庞然大物垮掉了。但是中国一直没有，而且不仅没有穷途末 路，却蒸蒸日上。和平演变的政策，就是现阶段搞对抗，但是用思想和物质生活渗透到 下面的第二代第三代去。89年，在俺们60年代末和70年代初这一拨人身上，也就是中华 人民共和国的第三代人身上，起了作用，但是没有成功。那一次的效果，一直维持下来 。90年代以来的一系列事件，不仅仅没有继续和平演变在我们一代身上的“正面效果” ，反而越来越吃不开了。的确，你们在境外总可以看到今天这个不同政见者了，明天那 个异议分子了，后天关闭哪个网站了，但是西方和台湾的媒体太在乎这些东西了，反而 忽视了中国新一代青年人更重要的变化，那就是越发的民族主义化。他们在物质生活和 社会行为方式上，更加西方，反而在政治诉求上，更加的不亲西方。这和我们这一代人 正好相反，我们的衣食住行、审美情趣、为人处事等等，都非常中国传统，但是我们的 政治思想是更加亲西方的。为什么会这样呢？原因肯定是复杂的。但是有一些事件，可 以为我们提出一些思考的线索。 我这个老民运，甚至是那种在89年盼望人民起来用街垒战和军队对抗的暴力分子，非常 亲美（至今也是）。但是开始改变我思想的事件之一，就是1993年银河号事件。那时候 美国声称中国银河号轮船运送化学武器给伊拉克，派遣军舰在公海上跟踪、监视中国轮 船，在港口扣留，不许船员离船，两船对峙多天，最后江泽民政府软弱，让美国士兵上 船搜索，任何化学武器痕迹都没有。最后连道歉都没有给中国。那时候我第一次强烈感 觉到，世界上的划分，不是按照意识形态为主的，这个是次要的。民族的荣辱感和认同 感才是第一位的。此后就是克林顿时代一系列的中美贸易战，那时候我的思想已经从政 治变革，走向更现实一些的认同社会经济变革优先的想法。自然希望中国有更开放的、 更现代的经济，从而能带动文化、精神和政治的西方化变革。但是这方面，中国遇到的 外部最大的阻力，恰恰来自声称自己最盼望中国变革的那个西方大国。然后就是轰炸大 使馆事件，中美撞机事件等等。对于台湾自96年两国论出台以后这12年来的一系列事件 ，是如何加重中国青年人的民族主义情绪的，我就不多说了。 你试想一下，台湾人在大陆部署对台武力放话说要军演的时候，陡增反感，那么中国在 美国陈兵关岛，把侦查飞机开到自家门口的时候，每每台海有事的时候，就派来一艘两 艘三艘航空母舰的时候，又会是什么情绪呢？人同此心，心同此理。不难理解吧。在台 湾很多同胞要求大陆理解台湾人的屈辱感的时候，台湾同胞可曾理解大陆同胞在所有这 些事件后的内心感受呢？前几天，偶然看到本版版友在别的版发贴说，藏人的心声到底 是什么？没有新闻透明，如何能知道他们的真实诉求？可是同样道理，为什么不能应用 在大陆同胞身上？台湾有事，要听2300万人，大陆13亿就无足轻重了；西藏有事，要听 600万藏人，其他13亿，又无足轻重了。这又是什么道理呢？为什么这个世界，可以听 欧洲的两亿，美国的两亿五，台湾的2300万，西藏的600万，大陆的13亿永远不重要呢 ？他们不是没有声音，他们在海外的青年这次发出了他们所能发出的最强烈的声音，却 完完全全被西方媒体故意选择消音了。你们可以谴责大陆的新闻封闭和思想禁锢，我从 来没有停止过对于这个现象的反对，但是现在问题是，在国际问题上，是一个 war between strictly controlled media versus heavily and intentionally biased media，我们中国人这次并非受前者之害，而是受后者之害啊。 这个话题远了。回过头来说西方。你到底政策和目标是什么？是让中国政府难堪？还是 要演变中国？还是干脆就是想削弱中国，不管它变成什么样？如果你想让中国政府难堪 ，congratulations，你做到了，而且你不仅仅让中国政府难堪，你还别有收获，伤害 了中国人民，也许应该为此更加congratulate you！但是so what？难堪了又怎么样了 呢？就像这个bbs上面一样，你骂我，我难堪，又能怎么样？地球不转了？中国人不吃 饭了？太阳能从西边出来了？什么作用也没有嘛。徒然在双方之间互相增加了许多恶感 ，很多事情以后更难办了。如此而已。这能算是西方的胜利吗？共产党被你们难堪了几 十年了，这个党垮掉了吗？红色江山依旧稳固如磐石，反而更多的年轻人，那些没有经 历过共产党最恶劣时期没有惨痛历史记忆的人，更加团结在了它的身边。所以，和平演 变也变得更加没有希望了。这次海外游行的都是什么人呢？80后啊！按照中国文革时候 常说的一句话，西方这次是：“做了阶级敌人想做却做不到的事情。”给自己演变中国 的事业帮了大大的倒忙。 削弱中国吗？光靠几个藏独？印度达拉萨兰那十万海外藏人？还有那些连西藏在哪里都 不知道就去起哄的白人、黑人、墨西哥人人权卫士、一帮子缅甸和尚？这些人能推翻中 国共产党？蚍蜉撼树谈何易啊。而且，要削弱，对不起，还是首先从和平演变做起吧。 俄罗斯先例在那里，搞了十年西方民主，结果，西方根本不认你是民主国家，西方的同 情远远少于他们给你的谴责。他们的援助从来没有像那些天真认为推倒共产党，国际援 助和认同就源源而来的人所想象的那样多，差得远了！可是和平演变，你不收拢中国人 亲西方的心，又怎么做起呢？看看这些留学西方主要发达国家的年轻人，他们在旧金山 、多伦多、堪培拉招展的五星红旗，只能说西方太失败了，太失败了。 到底Pelosi们有目的吗？以中国的民主和西藏的人权的为目的？如果追求这个目标，又 不是傻子，为什么还要在这样离开目标南辕北辙、越行越远的道路上坚持不懈地走下去 呢？我倒宁愿相信，她们只是为了捞取自身的政治好处，只是占领个“道德制高点”（ 让我们在这里假设，道德不是为了他人的根本利益，而只是道学上说辞美妙吧），让自 己更能哗众取宠而已。因为我倒宁愿相信她们是小人，不是傻子。美国人民如果选举出 一个傻子做众议院议长，那么我对美国人民的智商和民主制度的功效，都很难保存一些 基本的好感。 至于藏独、境内藏人、中国政府的得失，我就不多谈了。反正总体上，谁也没有获得什 么。尤其境内藏人，这篇文章中有些话是说的不错的。 【 在 leyin (leyin) 的大作中提到: 】 : 總算看到一篇比較不一樣的西方觀點了 : He May Be a God, but He’s No Politician : http://www.nytimes.com/2008/03/22/opinion/22french.html?_r=1&oref=slogin : By PATRICK FRENCH : London : NEARLY a decade ago, while staying with a nomad family in the remote : grasslands of northeastern Tibet, I asked Namdrub, a man who fought in the : anti-Communist resistance in the 1950s, what he thought about the exiled : Tibetans who campaigned for his freedom. “It may make them feel good, but : for us, it makes life worse,” he replied. “It makes the Chinese create : ................... -- 风声雨声读书声，声声乱耳 家事国事天下事，事事烦心 ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: alligator (alligator), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 11:39:12 2008), 转信 西方确实太失败了 打压出了以文科生马楠为优秀代表的新一代社会主义接班资本主义掘墓人 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 : 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 : 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 : 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 : 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 : 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 : 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 : 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 : 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ : 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.228.]
发信人: muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 12:52:40 2008), 转信 这个写得太牛了。个人奖励500新伪币。。。 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 10:23:36 2008) : : 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 : 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 : 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 : : 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 : 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 : 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 : 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 : 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 : 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ : 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 : 文章来说，也算是细节了。 : : 作者倒数第二段末尾提出的问题，非常好。我这几天一直在想，这一场事件，到底谁是 : 胜利者？又到底谁是失败者？胜利，胜利在哪方面？失败，又失败在哪方面？我将不同 : 集团分开看，包括中国政府及其执政党，中国人民，西藏的境内群众，境外的藏人政治 : 集团，西方民间激进人权组织和反华组织，西方国家政府及政客，奥林匹克运动，这样 : 几个部分。作者的那个问题，正好给我提供了一个机会，先说说西方国家，到底能从这 : 次风波中获得什么。 : : 我的结论是，什么也不能获得。这场风波中，没有谁是真正的获利者，是几败俱伤的斗 : 争，却是一旦发动，就谁也不能退缩，谁也不可能让步的斗争。如果说，中国政府从人 : 民强烈的（不管你喜欢不喜欢这种强烈的程度）爱国情绪（你也可以中性一些，叫它民 : 族主义）中，还算是获得了一些东西，算个收获，那么西方国家、人权组织反华势力、 : 境外藏人政治集团、境内藏人，却什么也不能获得。他们失去的，比获得短暂上镜率， : 和让中共出丑让自己崇高的一时的精神快感，远远要大得多。 : : 西方自50年代冷战时期开始搞对共产党国家的和平演变，在80年代末和90年代初，获得 : 大胜，共产党国家的最大的庞然大物垮掉了。但是中国一直没有，而且不仅没有穷途末 : 路，却蒸蒸日上。和平演变的政策，就是现阶段搞对抗，但是用思想和物质生活渗透到 : 下面的第二代第三代去。89年，在俺们60年代末和70年代初这一拨人身上，也就是中华 : 人民共和国的第三代人身上，起了作用，但是没有成功。那一次的效果，一直维持下来 : 。90年代以来的一系列事件，不仅仅没有继续和平演变在我们一代身上的“正面效果” : ，反而越来越吃不开了。的确，你们在境外总可以看到今天这个不同政见者了，明天那 : 个异议分子了，后天关闭哪个网站了，但是西方和台湾的媒体太在乎这些东西了，反而 : 忽视了中国新一代青年人更重要的变化，那就是越发的民族主义化。他们在物质生活和 : 社会行为方式上，更加西方，反而在政治诉求上，更加的不亲西方。这和我们这一代人 : 正好相反，我们的衣食住行、审美情趣、为人处事等等，都非常中国传统，但是我们的 : 政治思想是更加亲西方的。为什么会这样呢？原因肯定是复杂的。但是有一些事件，可 : 以为我们提出一些思考的线索。 : : 我这个老民运，甚至是那种在89年盼望人民起来用街垒战和军队对抗的暴力分子，非常 : 亲美（至今也是）。但是开始改变我思想的事件之一，就是1993年银河号事件。那时候 : 美国声称中国银河号轮船运送化学武器给伊拉克，派遣军舰在公海上跟踪、监视中国轮 : 船，在港口扣留，不许船员离船，两船对峙多天，最后江泽民政府软弱，让美国士兵上 : 船搜索，任何化学武器痕迹都没有。最后连道歉都没有给中国。那时候我第一次强烈感 : 觉到，世界上的划分，不是按照意识形态为主的，这个是次要的。民族的荣辱感和认同 : 感才是第一位的。此后就是克林顿时代一系列的中美贸易战，那时候我的思想已经从政 : 治变革，走向更现实一些的认同社会经济变革优先的想法。自然希望中国有更开放的、 : 更现代的经济，从而能带动文化、精神和政治的西方化变革。但是这方面，中国遇到的 : 外部最大的阻力，恰恰来自声称自己最盼望中国变革的那个西方大国。然后就是轰炸大 : 使馆事件，中美撞机事件等等。对于台湾自96年两国论出台以后这12年来的一系列事件 : ，是如何加重中国青年人的民族主义情绪的，我就不多说了。 : : 你试想一下，台湾人在大陆部署对台武力放话说要军演的时候，陡增反感，那么中国在 : 美国陈兵关岛，把侦查飞机开到自家门口的时候，每每台海有事的时候，就派来一艘两 : 艘三艘航空母舰的时候，又会是什么情绪呢？人同此心，心同此理。不难理解吧。在台 : 湾很多同胞要求大陆理解台湾人的屈辱感的时候，台湾同胞可曾理解大陆同胞在所有这 : 些事件后的内心感受呢？前几天，偶然看到本版版友在别的版发贴说，藏人的心声到底 : 是什么？没有新闻透明，如何能知道他们的真实诉求？可是同样道理，为什么不能应用 : 在大陆同胞身上？台湾有事，要听2300万人，大陆13亿就无足轻重了；西藏有事，要听 : 600万藏人，其他13亿，又无足轻重了。这又是什么道理呢？为什么这个世界，可以听 : 欧洲的两亿，美国的两亿五，台湾的2300万，西藏的600万，大陆的13亿永远不重要呢 : ？他们不是没有声音，他们在海外的青年这次发出了他们所能发出的最强烈的声音，却 : 完完全全被西方媒体故意选择消音了。你们可以谴责大陆的新闻封闭和思想禁锢，我从 : 来没有停止过对于这个现象的反对，但是现在问题是，在国际问题上，是一个 war : between strictly controlled media versus heavily and intentionally biased : media，我们中国人这次并非受前者之害，而是受后者之害啊。 : : 这个话题远了。回过头来说西方。你到底政策和目标是什么？是让中国政府难堪？还是 : 要演变中国？还是干脆就是想削弱中国，不管它变成什么样？如果你想让中国政府难堪 : ，congratulations，你做到了，而且你不仅仅让中国政府难堪，你还别有收获，伤害 : 了中国人民，也许应该为此更加congratulate you！但是so what？难堪了又怎么样了 : 呢？就像这个bbs上面一样，你骂我，我难堪，又能怎么样？地球不转了？中国人不吃 : 饭了？太阳能从西边出来了？什么作用也没有嘛。徒然在双方之间互相增加了许多恶感 : ，很多事情以后更难办了。如此而已。这能算是西方的胜利吗？共产党被你们难堪了几 : 十年了，这个党垮掉了吗？红色江山依旧稳固如磐石，反而更多的年轻人，那些没有经 : 历过共产党最恶劣时期没有惨痛历史记忆的人，更加团结在了它的身边。所以，和平演 : 变也变得更加没有希望了。这次海外游行的都是什么人呢？80后啊！按照中国文革时候 : 常说的一句话，西方这次是：“做了阶级敌人想做却做不到的事情。”给自己演变中国 : 的事业帮了大大的倒忙。 : : 削弱中国吗？光靠几个藏独？印度达拉萨兰那十万海外藏人？还有那些连西藏在哪里都 : 不知道就去起哄的白人、黑人、墨西哥人人权卫士、一帮子缅甸和尚？这些人能推翻中 : 国共产党？蚍蜉撼树谈何易啊。而且，要削弱，对不起，还是首先从和平演变做起吧。 : 俄罗斯先例在那里，搞了十年西方民主，结果，西方根本不认你是民主国家，西方的同 : 情远远少于他们给你的谴责。他们的援助从来没有像那些天真认为推倒共产党，国际援 : 助和认同就源源而来的人所想象的那样多，差得远了！可是和平演变，你不收拢中国人 : 亲西方的心，又怎么做起呢？看看这些留学西方主要发达国家的年轻人，他们在旧金山 : 、多伦多、堪培拉招展的五星红旗，只能说西方太失败了，太失败了。 : : 到底Pelosi们有目的吗？以中国的民主和西藏的人权的为目的？如果追求这个目标，又 : 不是傻子，为什么还要在这样离开目标南辕北辙、越行越远的道路上坚持不懈地走下去 : 呢？我倒宁愿相信，她们只是为了捞取自身的政治好处，只是占领个“道德制高点”（ : 让我们在这里假设，道德不是为了他人的根本利益，而只是道学上说辞美妙吧），让自 : 己更能哗众取宠而已。因为我倒宁愿相信她们是小人，不是傻子。美国人民如果选举出 : 一个傻子做众议院议长，那么我对美国人民的智商和民主制度的功效，都很难保存一些 : 基本的好感。 : : 至于藏独、境内藏人、中国政府的得失，我就不多谈了。反正总体上，谁也没有获得什 : 么。尤其境内藏人，这篇文章中有些话是说的不错的。 : : 【 在 leyin (leyin) 的大作中提到: 】 : : 總算看到一篇比較不一樣的西方觀點了 : : He May Be a God, but He’s No Politician : : http://www.nytimes.com/2008/03/22/opinion/22french.html?_r=1&oref=slogin : : By PATRICK FRENCH : : London : : NEARLY a decade ago, while staying with a nomad family in the remote : : grasslands of northeastern Tibet, I asked Namdrub, a man who fought in the : : anti-Communist resistance in the 1950s, what he thought about the exiled : : Tibetans who campaigned for his freedom. “It may make them feel good, but : : for us, it makes life worse,” he replied. “It makes the Chinese create : : ................... : : : : -- : 风声雨声读书声，声声乱耳 : 家事国事天下事，事事烦心 : : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.] -- 冰雪不语寒夜的你那难隐藏的光彩 ※ 来源:·BBS 未名空间站 mitbbs.com·[来自:天际] ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.79.]
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 18:24:26 2008) 谢谢！！ 【 在 muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝) 的大作中提到: 】 : 这个写得太牛了。个人奖励500新伪币。。。 : the : but -- 风声雨声读书声，声声乱耳 家事国事天下事，事事烦心 ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: l0305 (gingxin), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 13 21:16:12 2008) 好文 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 : 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 : 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 : 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 : 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 : 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 : 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 : 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 : 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ : 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 61.62.]
发信人: leyin (leyin), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 14 22:24:50 2008), 站内 反覆阅读了几次,虽然目前在政治立场上也许和塔兄不同, 但我现在比较能理解大陆那边的想法了,也谢谢塔兄这么细心的回文,受教甚多:) 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 : 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 : 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 : 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 : 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 : 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 : 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 : 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 : 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ : 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 203.71.]
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 14 23:46:38 2008) 再次谢谢leyin。政治立场肯定差异很大的 这里大家没有几个人立场能一致起来，而且要是细分，几乎每个人都彼此有差异 这个太正常了。 其实，俺只是想提供一个脉络。东欧和苏联，从铁幕到崩溃，西方的渗透很成功。 但是中国为什么在89年闹出那么大的民主自由运动 现在青年人的政治想法，却和西方希望的越走越远？ 这里面原因很多，有一点就是西方的失策。其实，也算不得失策，因为 客观地说，西方可能根本就没有一个经过深思熟虑的对中国的政策 前几天看有美国人谈中央情报局资助的西藏反共武装斗争 说道，其实美国也没有打算靠着这个能推翻中共，因为明智的人都知道 根本不可能。他们要做的就是� -- 风声雨声读书声，声声乱耳 家事国事天下事，事事烦心 ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: muyeliuxing (牧野流星★转瞬即逝), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 14 23:50:14 2008), 转信 怎么文章被拦腰斩了？ 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 14 23:46:38 2008) : : 再次谢谢leyin。政治立场肯定差异很大的 : 这里大家没有几个人立场能一致起来，而且要是细分，几乎每个人都彼此有差异 : 这个太正常了。 : : 其实，俺只是想提供一个脉络。东欧和苏联，从铁幕到崩溃，西方的渗透很成功。 : 但是中国为什么在89年闹出那么大的民主自由运动 : 现在青年人的政治想法，却和西方希望的越走越远？ : 这里面原因很多，有一点就是西方的失策。其实，也算不得失策，因为 : 客观地说，西方可能根本就没有一个经过深思熟虑的对中国的政策 : : 前几天看有美国人谈中央情报局资助的西藏反共武装斗争 : 说道，其实美国也没有打算靠着这个能推翻中共，因为明智的人都知道 : 根本不可能。他们要做的就是�: 风声雨声读书声，声声乱耳 : 家事国事天下事，事事烦心 : : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.] -- 冰雪不语寒夜的你那难隐藏的光彩 ※ 来源:·BBS 未名空间站 mitbbs.com·[来自:天际] ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.79.]
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 14 23:51:31 2008) 再次谢谢leyin。政治立场肯定差异很大的 这里大家没有几个人立场能一致起来，而且要是细分，几乎每个人都彼此有差异 这个太正常了。 其实，俺只是想提供一个脉络。东欧和苏联，从铁幕到崩溃，西方的渗透很成功。 但是中国为什么在89年闹出那么大的民主自由运动 现在青年人的政治想法，却和西方希望的越走越远？ 这里面原因很多，有一点就是西方的失策。其实，也算不得失策，因为 客观地说，西方可能根本就没有一个经过深思熟虑的对中国的政策 前几天看有美国人谈中央情报局资助的西藏反共武装斗争 说道，其实美国也没有打算靠着这个能推翻中共，因为明智的人都知道 根本不可能。他们要做的就是一种骚扰，让你持续不断地有麻烦。 这次的事件，其实也是一样。西方并没有长远的、系统的打算。 中国政府，首先是一个民族政府。他的合法性、权威和生命力，也是深刻根植于 中国的民族主义情绪中的。这次的事件也说明了这点。任何对于中国政府的攻击 如果达到一定程度，都可能被视为对中国人全体的批判。而这次Jack Cafferty之流 嘴上没有刹车，已经主动地跳到这个错误思路上去了。 【 在 leyin (leyin) 的大作中提到: 】 : 反覆阅读了几次,虽然目前在政治立场上也许和塔兄不同, : 但我现在比较能理解大陆那边的想法了,也谢谢塔兄这么细心的回文,受教甚多:) -- 风声雨声读书声，声声乱耳 家事国事天下事，事事烦心 ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: PlateauWolf (高原之狼), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 14 23:59:15 2008), 转信 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : ................... 我也来称赞一下这篇分析。 对于中共鼓动年轻人的爱国情绪/民族主义，我觉得说得非常对。炸大使馆的时候 我在北京读本科，那一次事件之后让我对很多事情都有了新的认识。 另外我觉得还有一点很少人提到的就是藏独势力和西方人恐怕错误估计了奥运会在 大陆老百姓心目中的地位。毕竟从女排开始，体育运动和民族情感就一直被紧紧地 绑在一起。所以在绝大多数大陆人眼里，奥运会绝非象英文的 "Games" 一样只是 个大游戏而已。如果类似的抗议是发生在大陆领导人出访之类的场合，根本不会有 人理。当然，这种场合下发生的事情，大陆媒体也不会如此卖力地报道了。 -- ※ 修改:·PlateauWolf 于 Apr 15 00:02:46 修改本文·[FROM: 70.129.] ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.129.]
发信人: Ducksburg (Ducksburg), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 15 04:47:41 2008) 原来你也曾经误入歧途啊 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 : 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 : 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 : 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 : 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 : 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 : 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 : 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 : 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ : 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.205.]
发信人: Ducksburg (Ducksburg), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 15 05:04:32 2008) 你说的非常好。 顺便需要重复和强调的一个观点，就是，西方也许是真的不了解中国人。 西方总觉得，只要让自己的声音渗透到中国，只要让中国人接触到汉堡，britney， ipod，资本主义各种各样的东西，年青人就会投降，就会反政府，就会去推翻 community party的政府。 可是他们彻底错了。西方人低估了中国年轻人的智商。中国人知道区分，不会全盘接受 和拒绝任何东西。 高科技，流行文化，甚至教育制度，我们都非常乐意和美国学习，甚至我还一直发表言 论说我们的大学制度就应该套用美国的（现在还是）。美国的东西，可以说我也没少接 触。 不过bottleline就是，中华民族受了几百年外国侵略者的欺负了，在国家危难的时候， 永远是保卫自己的祖国最重要。即使我要反对共产党，也不会以让美帝占领我们的祖国 为代价。妖魔化共产党没有意义，现在中国已经没有人妖魔共产党了，共产党只是个中 性词。神话和妖魔化共产党，都只会增加我们的反感。每个国家都只考虑自己的利益， 美帝装成好人，然后还在做侵害中国的事情，我们出了憎恨没有其他选择。 西方人现在丧心病狂地说中国人之所以不听西方的妖言是因为communist洗脑了。我不 知道他们是装逼还是真的那么想。如果真的那么想，那只能说太失败了。 【 在 Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 的大作中提到: 】 : 谢谢leyin，其实最近本站的网友们也收集了很多西方不同于主流观点的意见，有的是 : 关于西藏历史的，有的是关于西方的西藏政策的，有的则是关于和西藏问题有关的中国 : 和西方关系的，还有的是批判和嘲笑那些亲藏独势力的西方政客的。 : 有一个小小的不同意见我需要指出来。就是关于1989年春天（同样是三月）在拉萨发起 : 的骚乱，进而是戒严，当时的原因，应该不是达赖获得诺贝尔奖。诚如作者所说，达赖 : 1987年获得诺贝尔和平奖，但是1989年春天，主要是纪念所谓西藏抗暴起义（我们称为 : 平息西藏叛乱）30周年。这一次的事件，我也不认为和美国给达赖颁奖有直接关系，更 : 可能是借奥运会机会搞起事端，引人注意。你想想看，那些非常希望让全世界都关注西 : 藏问题、谴责中国政府的人，是要到明年所谓西藏抗暴50周年时候制造一些新闻好呢？ : 还是今年奥运会之年，尤其是火炬接力之年搞好呢？不过这个只是一个想法。对于这篇 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.205.]
发信人: Platina (盲目乐观分子), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 15 05:06:46 2008), 转信 简单的说，西方还在考虑意识形态，但是没想到中国已经完全是现实主义了 【 在 Ducksburg (Ducksburg) 的大作中提到: 】 : 你说的非常好。 : 顺便需要重复和强调的一个观点，就是，西方也许是真的不了解中国人。 : 西方总觉得，只要让自己的声音渗透到中国，只要让中国人接触到汉堡，britney， : ipod，资本主义各种各样的东西，年青人就会投降，就会反政府，就会去推翻 : community party的政府。 : 可是他们彻底错了。西方人低估了中国年轻人的智商。中国人知道区分，不会全盘接受 : 和拒绝任何东西。 : 高科技，流行文化，甚至教育制度，我们都非常乐意和美国学习，甚至我还一直发表言 : 论说我们的大学制度就应该套用美国的（现在还是）。美国的东西，可以说我也没少接 : 触。 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 163.14.]
发信人: Ducksburg (Ducksburg), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 15 05:14:34 2008) 是这样的。 其实就一个东西：人不为己，天诛地灭。扩展点就是，各个利益团体为自己服务，无他。 其他东西，不过是个手段，大的纲领，就是这样了。 【 在 Platina (盲目乐观分子) 的大作中提到: 】 : 简单的说，西方还在考虑意识形态，但是没想到中国已经完全是现实主义了 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.205.]
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: Taiwan 标 题: Re: He May Be a God, but He’s No Politician(zz) 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 15 07:54:15 2008) 哈哈哈，你这两个错别字是故意的吧： 是communist party，不是community party，社区派对啊？ 还有，是bottom line，不是bottleline，哈哈 【 在 Ducksburg (Ducksburg) 的大作中提到: 】 : 你说的非常好。 : 顺便需要重复和强调的一个观点，就是，西方也许是真的不了解中国人。 : 西方总觉得，只要让自己的声音渗透到中国，只要让中国人接触到汉堡，britney， : ipod，资本主义各种各样的东西，年青人就会投降，就会反政府，就会去推翻 : community party的政府。 : 可是他们彻底错了。西方人低估了中国年轻人的智商。中国人知道区分，不会全盘接受 : 和拒绝任何东西。 : 高科技，流行文化，甚至教育制度，我们都非常乐意和美国学习，甚至我还一直发表言 : 论说我们的大学制度就应该套用美国的（现在还是）。美国的东西，可以说我也没少接 : 触。 : ................... -- 风声雨声读书声，声声乱耳 家事国事天下事，事事烦心 ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
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