发信人: thezha (thezha), 信区: Thoughts
标 题: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 23:30:50 2008)

给大家引个线，为什么京剧在现在社会失去了她的魅力？
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.254.]

发信人: snappish (恶贯满盈), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 00:45:21 2008), 转信

因为没有活力了

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 标 题: 讨论一下美学吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 18 23:30:50 2008)
:
: 给大家引个线，为什么京剧在现在社会失去了她的魅力？
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.254.]



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.237.]

发信人: redwolfling (小红狼), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 01:42:24 2008), 转信

芭蕾舞，歌剧，日本艺妓。。。。

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 给大家引个线，为什么京剧在现在社会失去了她的魅力？



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.131.]

发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 08:21:02 2008)

以前没乐子，只能看看戏作为娱乐。现在乐子多啦，凭啥就要给京剧给魅了。

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 给大家引个线，为什么京剧在现在社会失去了她的魅力？



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 204.50.]

发信人: thezha (thezha), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 19:18:34 2008)

什么是活力...

【 在 snappish (恶贯满盈) 的大作中提到: 】
: 因为没有活力了



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 63.77.]

发信人: thezha (thezha), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 19:19:49 2008)

什么是乐子? 怎么找乐子? 不同的时代的人为什么会有不同的乐子? 艺术的价值怎么在
不同的时间空间体现出来?

【 在 pkpkpk123456 (esperado) 的大作中提到: 】
: 以前没乐子，只能看看戏作为娱乐。现在乐子多啦，凭啥就要给京剧给魅了。



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 63.77.]

发信人: thezha (thezha), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 19:20:35 2008)

相对于京剧来说,这些艺术形式还都相当有市场..

【 在 redwolfling (小红狼) 的大作中提到: 】
: 芭蕾舞，歌剧，日本艺妓。。。。



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 63.77.]

发信人: rodney (过路的电路板_休息中), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 20:07:10 2008), 转信

lezi，著名id啊

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 什么是乐子? 怎么找乐子? 不同的时代的人为什么会有不同的乐子? 艺术的价值怎么在
: 不同的时间空间体现出来?


--
蜻蜓路过
空竹板上
飞翔生活



※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.184.]

发信人: thezha (thezha), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 20:28:35 2008)

hohoho

【 在 rodney (过路的电路板_休息中) 的大作中提到: 】
: lezi，著名id啊



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.254.]

发信人: redwolfling (小红狼), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 21:06:57 2008), 转信

何以见得比京剧"更"有市场？

京剧出现率很高坝？
那么多老外喜欢京剧脸谱，
电视戏曲频道天天播京剧。

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论一下美学吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 19:20:35 2008)
:
: 相对于京剧来说,这些艺术形式还都相当有市场..
:
: 【 在 redwolfling (小红狼) 的大作中提到: 】
: : 芭蕾舞，歌剧，日本艺妓。。。。
:
:
:
: --
:
: ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 63.77.]



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.131.]

发信人: redwolfling (小红狼), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 21:07:07 2008), 转信

haha

【 在 rodney (过路的电路板_休息中) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 讨论一下美学吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 19 20:07:10 2008), 转信
:
: lezi，著名id啊
:
: 【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: : 什么是乐子? 怎么找乐子? 不同的时代的人为什么会有不同的乐子? 艺术的价值怎
么在
: : 不同的时间空间体现出来?
:
:
: --
: 蜻蜓路过
: 空竹板上
: 飞翔生活
:
:
:
: ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.184.]



--

※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.131.]

发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 20 06:17:32 2008)

人饿了就很想吃东西吧，吃东西的时候想吃喜欢吃的吧。乐子就是精神食量呗。不同的
时代的人会有不同的乐子的道理很简单，看那时候生产得出什么精神食粮。原始社会的
人没见过奶油蛋糕，也生产不出来，同样他也找不到打电子游戏的乐子。

至于艺术，那就是高雅人士的乐子，什么时候一种乐子被不同的时间空间高雅人士找上
了，它的价值就在这个时间空间体现出来了。

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 什么是乐子? 怎么找乐子? 不同的时代的人为什么会有不同的乐子? 艺术的价值怎么在
: 不同的时间空间体现出来?



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 204.50.]

发信人: thezha (thezha), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 02:15:08 2008)

【 在 pkpkpk123456 (esperado) 的大作中提到: 】
: 人饿了就很想吃东西吧，吃东西的时候想吃喜欢吃的吧。乐子就是精神食量呗。不同的
: 时代的人会有不同的乐子的道理很简单，看那时候生产得出什么精神食粮。原始社会的
: 人没见过奶油蛋糕，也生产不出来，同样他也找不到打电子游戏的乐子。

同意，艺术形式的产生于社会状态的确分不开来。

: 至于艺术，那就是高雅人士的乐子，什么时候一种乐子被不同的时间空间高雅人士找上
: 了，它的价值就在这个时间空间体现出来了。

艺术与你所说的精神食粮不等同，也不同意把艺术说为高雅人士的乐子。个人认为艺术
是创造者思想与行为的结合，欣赏“人为艺术”应该试图站在创造者的立场上去思考，
从而感受创作的意图。但是由于时间空间的差距，我们往往没有对社会状态的认识和意
识形态的理解，导致艺术鉴赏上的误差。





--
※ 修改:·thezha 於 Feb 22 02:16:39 2008 修改本文·[FROM: 69.254.]

发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 06:43:25 2008)

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 艺术与你所说的精神食粮不等同，也不同意把艺术说为高雅人士的乐子。个人认为艺术
: 是创造者思想与行为的结合，欣赏“人为艺术”应该试图站在创造者的立场上去思考，
: 从而感受创作的意图。但是由于时间空间的差距，我们往往没有对社会状态的认识和意
: 识形态的理解，导致艺术鉴赏上的误差。

把艺术说为高雅人士的乐子是开个玩笑。

我不是太同意“欣赏‘人为艺术’应该试图站在创造者的立场上去思考，从而感受创作
的意图”这话。这话把艺术创造者的地位放得太高，他鼓捣出来一个东西，他以为是艺
术，欣赏者就非得也以为那是艺术，没欣赏出那是艺术的就成了“误差”，这未必霸道
了一点。

对于我来说，至少从某种方面，艺术是能够引起被欣赏者某种心理反应的产品。某种心
理反应越难引起，那么越能做到这点的艺术品的艺术水准就越高。

比方说在电影方面，要引起大家沉闷的反应很容易，拍一部三个钟头长镜头一动不动对
准什么很常见的东西的电影就能引起这个反应，那么这方面的电影的艺术价值就都不会
很高。但是有些方面的反应就比较难引起，甚至包括恐惧感，所以恐怖片要拍得好也是
很难的。爱伦坡在写恐怖小说前，都是先确定好他想引起读者的什么反应，再确定故事
情节等。

当然这种观点又把欣赏者的地位放得太高。也许应当找到一个中间地带。

--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 204.50.]

发信人: redwolfling (小红狼), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 15:42:22 2008)

en, 越难引起就越值得推崇那段是有点偏激了。
并不一定只有艰深晦涩的东西才有价值。呵呵

【 在 pkpkpk123456 (esperado) 的大作中提到: 】
: 把艺术说为高雅人士的乐子是开个玩笑。
: 我不是太同意“欣赏‘人为艺术’应该试图站在创造者的立场上去思考，从而感受创作
: 的意图”这话。这话把艺术创造者的地位放得太高，他鼓捣出来一个东西，他以为是艺
: 术，欣赏者就非得也以为那是艺术，没欣赏出那是艺术的就成了“误差”，这未必霸道
: 了一点。
: 对于我来说，至少从某种方面，艺术是能够引起被欣赏者某种心理反应的产品。某种心
: 理反应越难引起，那么越能做到这点的艺术品的艺术水准就越高。
: 比方说在电影方面，要引起大家沉闷的反应很容易，拍一部三个钟头长镜头一动不动对
: 准什么很常见的东西的电影就能引起这个反应，那么这方面的电影的艺术价值就都不会
: 很高。但是有些方面的反应就比较难引起，甚至包括恐惧感，所以恐怖片要拍得好也是
: ...................



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.158.]

发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 17:22:49 2008)

这个和“艰深晦涩”没有关系啊。恰恰相反，如果你的艺术作品艰深晦涩，别人看不懂
听不懂，那么你就无法让别人产生你希望达到的心理反应，那么就说明你这艺术不行。
我说的难是难在让别人产生你希望达到的心理反应，不是难在让别人不懂。

【 在 redwolfling (小红狼) 的大作中提到: 】
: en, 越难引起就越值得推崇那段是有点偏激了。
: 并不一定只有艰深晦涩的东西才有价值。呵呵




--
※ 修改:·pkpkpk123456 於 Feb 22 17:24:02 2008 修改本文·[FROM: 82.238.]

发信人: redwolfling (小红狼), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 17:42:39 2008)

哦,按照你说的说法,艺术家们对别人的心理反应的目标定位要有一致性 :)

【 在 pkpkpk123456 (esperado) 的大作中提到: 】
: 这个和“艰深晦涩”没有关系啊。恰恰相反，如果你的艺术作品艰深晦涩，别人看不懂
: 听不懂，那么你就无法让别人产生你希望达到的心理反应，那么就说明你这艺术不行。
: 我说的难是难在让别人产生你希望达到的心理反应，不是难在让别人不懂。



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.158.]

发信人: pkpkpk123456 (esperado), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 22 17:49:36 2008)

问题是你不一定要把你的目标定位说出来啊。别人评价你的艺术水准的时候，以达到的
效果来评判，不以定位精确性来评判。

【 在 redwolfling (小红狼) 的大作中提到: 】
: 哦,按照你说的说法,艺术家们对别人的心理反应的目标定位要有一致性 :)



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 82.238.]

发信人: Bod (Bod), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 26 16:15:41 2008)

有点道理。所以说黄色小说艺术水准不高，因为唤起人这种四季做爱的动物的性欲太容
易了。

【 在 pkpkpk123456 (esperado) 的大作中提到: 】

: 对于我来说，至少从某种方面，艺术是能够引起被欣赏者某种心理反应的产品。某种心
: 理反应越难引起，那么越能做到这点的艺术品的艺术水准就越高


--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.73.]

发信人: smarter (泽潭), 信区: Thoughts
标 题: Re: 讨论一下美学吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 8 03:56:03 2008)

我来猜一猜吧！因为京剧后面没有一个（或一群）强大的赞助商。

【 在 thezha (thezha) 的大作中提到: 】
: 给大家引个线，为什么京剧在现在社会失去了她的魅力？



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 208.75.]