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同主题阅读:对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
[版面: 美国新闻] [首篇作者:sweetsister] , 2008年10月19日13:12:43
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sweetsister
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发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标 题: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 13:12:43 2008)

GOP is desperate! 在选战的最后阶段,Karl Rove及其associates又开始了其屡建奇功
的negative attacks. 不过这次他们集中在OBAMA及其朋友们的身份. 一个四十年前
的极端份子今天是教育学的教授,俩人一起参加过一些活动,都成了OBAMA自己不爱国,支
持恐怖活动的所谓证据. 还有人甚至说什么OBAMA是穆斯林,是阿拉伯人. 先不说这些不
是事实. 即便是真的,为什么一个人的出身变得如此重要. 看来文化大革命的影响确实
大, 在毛泽东去世30多年后, 他的光辉思想仍然照耀着GOP和广大红脖子的心.

面对现实吧,我的从中国来的朋友们. 在GOP红脖子的眼里.我们也没有什么好出身. 中
国直到三十年前还是激进的共产主义. 今天仍然在共产党的领导下. 不管你喜欢不喜欢
,我们这些人和共产党的联系比起OBAMA与AYERS的关系要广泛深入的多. 而共产主义在
红脖子看来是比恐怖主义更可怕的洪水猛兽. 今天GOP这么攻击OBAMA,我们可以无动于
衷,甚至幸灾乐祸,因为事不关己可以高高挂起. 可是,如果他们得手将来一定会变本加
厉. 大家想一想,等到有一天他们开始攻击我们的出身,开始”揭发”我们和共产党的
”联系”的时候,又会有谁来帮我们说句公道话呢?

--
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philchenko
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发信人: philchenko (philchenko), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 13:20:33 2008)

即使是真的话,问题就真的端支大条了,呵呵
--

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wings
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发信人: wings (the Lord of the Wings (wing^T^gniw)), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 13:31:35 2008)

一个人的出身当然重要,如果宪法定下来的规矩都可以不尊重,这种没有原则没有底线
的无限liberal能做成什么好事情?奥巴马,请先拿出出生证来再选举。

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: GOP is desperate! 在选战的最后阶段,Karl Rove及其associates又开始了其屡建奇功
: 的negative attacks. 不过这次他们集中在OBAMA及其朋友们的身份. 一个四十年前
: 的极端份子今天是教育学的教授,俩人一起参加过一些活动,都成了OBAMA自己不爱国,支
: 持恐怖活动的所谓证据. 还有人甚至说什么OBAMA是穆斯林,是阿拉伯人. 先不说这些不
: 是事实. 即便是真的,为什么一个人的出身变得如此重要. 看来文化大革命的影响确实
: 大, 在毛泽东去世30多年后, 他的光辉思想仍然照耀着GOP和广大红脖子的心.
: 面对现实吧,我的从中国来的朋友们. 在GOP红脖子的眼里.我们也没有什么好出身. 中
: 国直到三十年前还是激进的共产主义. 今天仍然在共产党的领导下. 不管你喜欢不喜欢
: ,我们这些人和共产党的联系比起OBAMA与AYERS的关系要广泛深入的多. 而共产主义在
: 红脖子看来是比恐怖主义更可怕的洪水猛兽. 今天GOP这么攻击OBAMA,我们可以无动于
: ...................




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※ 修改:·wings 於 Oct 19 13:32:49 2008 修改本文·[FROM: 66.25.]

 
tes
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发信人: tes (286), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 14:06:02 2008), 转信

奥爸妈为什么要说he is just a guy in the neighbourhood
如果没有什么隐瞒的,为什么要撒谎
他有没有在人家家里开派对开始*政治生涯*? 他的广告说他的*总统竞选*不是那里kick
off的...似乎又有顾左右而言他的嫌疑.
1995年的样子奥巴马何德何能负责一个几千万美元的基金...这不是ayers在培养他么?
我的看法就是ayers算不上什么恐怖分子,顶多就是一个极左punk, 但奥巴马这事上给人
的感觉就是谎话随口就来

"甚至说obama是穆斯林,是阿拉伯人"
首先现在没有任何证据证明他是基督徒.他三十岁之后才进的那个三角极端教堂.多少人
30岁之后才开始信教(除了国内来的学生干部)? 他在印尼注册的可是穆斯林. 难道怀疑
他是穆斯林不正常么? 穆斯林没什么,问题是人们有没有怀疑他的权利.

阿拉伯人...他的血统中排第一的是白人,排第二的就是阿拉伯人. 黑人血统10%都不到
。说他阿拉伯人很过分么? 是不是阿拉伯人无所谓,有所谓的是一个人连自己的种族都
可以编。

大家想想, 假设有这么一个人. 国内出生的党员学生干部, 父母起的名字叫张三, 他跑
到美国之后马上去信教, 名字么改成 Zarack Sanbama, 然后不承认自己是中国人...这
种人算不算biggest douchebag in the universe

【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 标 题: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 13:12:43 2008)
:
: GOP is desperate! 在选战的最后阶段,Karl Rove及其associates又开始了其屡建奇功
: 的negative attacks. 不过这次他们集中在OBAMA及其朋友们的身份. 一个四十年前
: 的极端份子今天是教育学的教授,俩人一起参加过一些活动,都成了OBAMA自己不爱国,支
: 持恐怖活动的所谓证据. 还有人甚至说什么OBAMA是穆斯林,是阿拉伯人. 先不说这些不
: 是事实. 即便是真的,为什么一个人的出身变得如此重要. 看来文化大革命的影响确实
: 大, 在毛泽东去世30多年后, 他的光辉思想仍然照耀着GOP和广大红脖子的心.
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: 厉. 大家想一想,等到有一天他们开始攻击我们的出身,开始”揭发”我们和共产党的
: ”联系”的时候,又会有谁来帮我们说句公道话呢?
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cruisehot
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发信人: cruisehot (best lucky), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 14:21:40 2008)

那就大大方方公布自己的出生证明啊,屁大的事那么害羞什么,用事实说话不就行了






【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: GOP is desperate! 在选战的最后阶段,Karl Rove及其associates又开始了其屡建奇功
: 的negative attacks. 不过这次他们集中在OBAMA及其朋友们的身份. 一个四十年前
: 的极端份子今天是教育学的教授,俩人一起参加过一些活动,都成了OBAMA自己不爱国,支
: 持恐怖活动的所谓证据. 还有人甚至说什么OBAMA是穆斯林,是阿拉伯人. 先不说这些不
: 是事实. 即便是真的,为什么一个人的出身变得如此重要. 看来文化大革命的影响确实
: 大, 在毛泽东去世30多年后, 他的光辉思想仍然照耀着GOP和广大红脖子的心.
: 面对现实吧,我的从中国来的朋友们. 在GOP红脖子的眼里.我们也没有什么好出身. 中
: 国直到三十年前还是激进的共产主义. 今天仍然在共产党的领导下. 不管你喜欢不喜欢
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: ...................



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DragonTale
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发信人: DragonTale (DragonTale), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 15:49:38 2008)

形式上说,奥巴马也许算的上基督徒(受洗了嘛),但他到底信不信,我觉得不好说,
他在加州对募捐者的讲话,说什么宾州小镇的人们因为bitter所以clinge to church
and gun, 我觉得一个基督徒不会这么讲别的基督徒的。如果别人信基督是因为bitter
,不知道obama信基督是因为啥?难道他认为他去church是因为真的信仰,别人去
church就是出于bitter?

所以我觉得他去church出于某些其他原因和目的,所以他对去church的其他人也这么猜测,显然他对信基督的去church的人很不以为然。这样看下来,Obama心里并不真的信基督,

--
※ 修改:·DragonTale 於 Oct 19 15:53:02 2008 修改本文·[FROM: 71.72.]

 
commoner
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发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 15:55:41 2008)

信JDJ有好多信法, liberal 到fundamentalist.

Big deal.JDJ内部争论贬低互指异端多了.JDT就不能说别的JDT如何如何? 什么道理?




--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 160.94.]

 
commoner
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发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:01:10 2008)

首先, guilt by association是一种logic fallacy, inductive formal fallacy of the type hasty generalization or red herring which asserts that qualities of one thing are inherently qualities of another, merely by an irrelevant association.做这种argument,正突现思维混乱, 缺乏真正有说服力的argument的绝望表现.

再者, 这种guilt by association哪个senator能逃掉? 哪个senator不是各种social活动参加
一气? MaCain还是Keating Five呢.

拿这association问题,种族, 宗教问题出来说, 就是cultral war 的具体表现.

GOP就是靠fearmongering 煽动选民, aiming below the belt.

对Christian faithheads那种非黑及白, you are either with us or against us的一根筋最有用.

【 在 tes (286) 的大作中提到: 】
: 奥爸妈为什么要说he is just a guy in the neighbourhood
: 如果没有什么隐瞒的,为什么要撒谎
: 他有没有在人家家里开派对开始*政治生涯*? 他的广告说他的*总统竞选*不是那里
kick
: off的...似乎又有顾左右而言他的嫌疑.
: 1995年的样子奥巴马何德何能负责一个几千万美元的基金...这不是ayers在培养他么?
: 我的看法就是ayers算不上什么恐怖分子,顶多就是一个极左punk, 但奥巴马这事上给人
: 的感觉就是谎话随口就来
: "甚至说obama是穆斯林,是阿拉伯人"
: 首先现在没有任何证据证明他是基督徒.他三十岁之后才进的那个三角极端教堂.多少人
: 30岁之后才开始信教(除了国内来的学生干部)? 他在印尼注册的可是穆斯林. 难道怀疑
: ...................





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※ 修改:·commoner 於 Oct 19 16:07:09 2008 修改本文·[FROM: 160.94.]

 
tes
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发信人: tes (286), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:15:48 2008), 转信

总是转换话题
问题不是认识ayers这么一个人
问题是巴马顺口就可以说一句谎话. Ayers is much much more than "just a guy in
the neighbourhood"
你说gop aiming below the belt...我还说左派aiming below the neck呢 -- no
brain involved
【 在 commoner (common) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:01:10 2008)
:
: 首先, guilt by association是一种logic fallacy, inductive formal fallacy of
the type hasty generalization or red herring which asserts that qualities
of one thing are inherently qualities of another, merely by an irrelevant
association.做这种argument,正突�:
: 再者, 这种guilt by association哪个senator能逃掉? 哪个senator不是各种social
活动参加
: 一气? MaCain还是Keating Five呢.
:
: 拿这association问题,种族, 宗教问题出来说, 就是cultral war 的具体表现.
:
: GOP就是靠fearmongering 煽动选民, aiming below the belt.
:
: 对Christian faithheads那种非黑及白, you are either with us or against us的
一根筋最有用.
:
: 【 在 tes (286) 的大作中提到: 】
: : 奥爸妈为什么要说he is just a guy in the neighbourhood
: : 如果没有什么隐瞒的,为什么要撒谎
: : 他有没有在人家家里开派对开始*政治生涯*? 他的广告说他的*总统竞选*不是那里
: kick
: : off的...似乎又有顾左右而言他的嫌疑.
: : 1995年的样子奥巴马何德何能负责一个几千万美元的基金...这不是ayers在培养他
么?
: : 我的看法就是ayers算不上什么恐怖分子,顶多就是一个极左punk, 但奥巴马这事上
给人
: : 的感觉就是谎话随口就来
: : "甚至说obama是穆斯林,是阿拉伯人"
: : 首先现在没有任何证据证明他是基督徒.他三十岁之后才进的那个三角极端教堂.多
少人
: : 30岁之后才开始信教(除了国内来的学生干部)? 他在印尼注册的可是穆斯林. 难道
怀疑
: : ...................
:
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: ※ 修改:·commoner 於 Oct 19 16:07:09 2008 修改本文·[FROM: 160.94.]


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发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:21:32 2008)

"问题不是认识ayers这么一个人"

是么? 如果不是因为GOP care ayers的历史, 要搞个guilt of association的指控,
Obama有必要专门来说明他们的交往么?

【 在 tes (286) 的大作中提到: 】
: 总是转换话题
: 问题不是认识ayers这么一个人
: 问题是巴马顺口就可以说一句谎话. Ayers is much much more than "just a guy
in
: the neighbourhood"
: 你说gop aiming below the belt...我还说左派aiming below the neck呢 -- no
: brain involved
: the type hasty generalization or red herring which asserts that qualities
: of one thing are inherently qualities of another, merely by an irrelevant
: association.做这种argument,正突?
: 活动参加
: ...................



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sweetsister
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发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:38:13 2008)

可以理解为什么GOP选择这一策略. 就是不能理解为什么有这么多的中国人(或者曾经是
中国人的美国人)为这样的策略辩护.

要是有个红脖子说:你在春节回中国探亲的时候, 与一名中国共产党的官员用餐(比如你
的中学同学), 共产党是邪恶的,你居然和邪恶的人吃饭,你也一定是邪恶的.你怎么为自
己辩护? 说: 那就是一顿饭,不代表你支持他的政治立场? 还是说现在的共产党已经变
成改革开放的党不再邪恶?

不管你怎么回答, 红脖子都可以说: "你总是转换话题,问题不是认识共产党官员这么一
个人. 问题是你顺口就可以说一句谎话...
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philchenko
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发信人: philchenko (philchenko), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:47:10 2008)

最大的问题是为何obama连最容易澄清的证据都不肯release

累的甜尔,commoner等人这么费力擦屁股。你们难道不想知道他到底是什么样的?觉得
他这么做有意思么?吊美国人胃口好玩?
--

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发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:49:41 2008)

那好, 把你的证据也拿出来看看. 你小学时候入过少先队,中学入过共青团,大学写过入
党申请书. 你申请绿卡的时候有没有如实汇报?

【 在 philchenko (philchenko) 的大作中提到: 】
: 最大的问题是为何obama连最容易澄清的证据都不肯release
: 累的甜尔,commoner等人这么费力擦屁股。你们难道不想知道他到底是什么样的?觉得
: 他这么做有意思么?吊美国人胃口好玩?



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发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 16:51:55 2008)

Negative campaign doesn't work this time.

现在美国面临这么多重大棘手的问题, 选下届总统就有非常深远的影响. 这时候跳出来
搞这种non-real issue的negative campaign 只会另人生厌.也暴露己方的虚弱.如果有
强有力的,吸引选民的政策主张, 是不需要这种有损尊严的低级手段的.

MaCain本人就是2000年时,GOP mud sling的牺牲品, 现在不得不靠这帮搞自己的人来用
同样手段支持自己的campaign, 估计心里也挺不是滋味.

Negative campaign hurts MaCain more than it hurts Obama.

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sodu
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发信人: sodu (life), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 17:05:28 2008)

这世道,连巴马相关联的人的历史都不能care了?
更何况ayers算是巴马加入政坛的引路人之一。

【 在 commoner (common) 的大作中提到: 】
: "问题不是认识ayers这么一个人"
: 是么? 如果不是因为GOP care ayers的历史, 要搞个guilt of association的指控,
: Obama有必要专门来说明他们的交往么?
: in



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发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 17:06:17 2008)

These are not issues to me.

Were he not born in the US, GOP attacking dogs would have been all over this
issue long time ago. Other issues like race and faith are not relevant to
his qualification being a president.

He proves he is very intelligent and articulate, capable of thorough
analysis, viewing the world as it is....

I would at least give him the benefit of doubt. At least give him a chance
to fail.

I was not a paricular fan to either Obama or MaCain. MaCain's pick of Palin
tipped the balance. It was a cynical and irresponsible choice, pandering to
the religious right, reflecting the reckless nature of his decision making
process. I would not trust a guy making decision on a whim with the
presidency.

Plus, what if he dies?

【 在 philchenko (philchenko) 的大作中提到: 】
: 最大的问题是为何obama连最容易澄清的证据都不肯release
: 累的甜尔,commoner等人这么费力擦屁股。你们难道不想知道他到底是什么样的?觉得
: 他这么做有意思么?吊美国人胃口好玩?




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※ 修改:·commoner 於 Oct 19 17:12:54 2008 修改本文·[FROM: 160.94.]

 
california12
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发信人: california12 (央视1台), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 17:09:12 2008)

我很想知道,你id的照片是不是你本人。
关于你的质问,我觉得很有道理。如果你本人确实和中共官员用餐,那么美国人质问你
的关系这也是是很legitimate 的问题.

关键的问题是你们吃了几顿饭?
在一起吃了20年的饭,还都是别人请客的话,就是问题了。
明白了么。


【 在 sweetsister (甜甜) 的大作中提到: 】
: 可以理解为什么GOP选择这一策略. 就是不能理解为什么有这么多的中国人(或者曾经是
: 中国人的美国人)为这样的策略辩护.
: 要是有个红脖子说:你在春节回中国探亲的时候, 与一名中国共产党的官员用餐(比如你
: 的中学同学), 共产党是邪恶的,你居然和邪恶的人吃饭,你也一定是邪恶的.你怎么为自
: 己辩护? 说: 那就是一顿饭,不代表你支持他的政治立场? 还是说现在的共产党已经变
: 成改革开放的党不再邪恶?
: 不管你怎么回答, 红脖子都可以说: "你总是转换话题,问题不是认识共产党官员这么一
: 个人. 问题是你顺口就可以说一句谎话...



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发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 17:12:02 2008)

"...palling aournd terrorists..."

Is this a guilt of association charge or not? Is this fear mongering or not?

Palin did MaCain's campaign in. What an irony.

【 在 sodu (life) 的大作中提到: 】
: 这世道,连巴马相关联的人的历史都不能care了?
: 更何况ayers算是巴马加入政坛的引路人之一。



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tdb
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发信人: tdb (help), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 20:45:06 2008)

this is a very stupid question.

what if Obama is not a natural born US citizen? one can raise many questions
like this. The problem for Obama is he is not responding to people's
questions and doubts. This is called irresponsibility.

When people are talking how Saral Palin is not qualified as VP or president,
they forget to ask the same question to Obama? Remember, Obama has nothing
before re runs campaign. If running campaign itself can be viewed as enough
expereince, that is totally ridicouls.

an IL state senator's experience is nothing. It is only three years Obama as
a US Senator, but more than half of that time, he in preparing and running
his campaign. What Obama did is called irresonsibility.


发信人: commoner (common), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 17:06:17 2008)

These are not issues to me.

Were he not born in the US, GOP attacking dogs would have been all over this
issue long time ago. Other issues like race and faith are not relevant to
his qualification being a president.

He proves he is very intelligent and articulate, capable of thorough
analysis, viewing the world as it is....

I would at least give him the benefit of doubt. At least give him a chance
to fail.

I was not a paricular fan to either Obama or MaCain. MaCain's pick of Palin
tipped the balance. It was a cynical and irresponsible choice, pandering to
the religious right, reflecting the reckless nature of his decision making
process. I would not trust a guy making decision on a whim with the
presidency.

Plus, what if he dies?

--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.148.]

 
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发信人: tdb (help), 信区: USANews
标 题: Re: 对GOP攻击 Obama的身份要有清醒的认识
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 19 20:48:49 2008)

palling around with terrorists

this comment is not wrong. Obama started his campaign in thsi FBI-identified
terrorist's living room. Name one president candidate who could possibly
did the same thing.

you tell me

【 在 commoner (common) 的大作中提到: 】
: "...palling aournd terrorists..."
: Is this a guilt of association charge or not? Is this fear mongering or
not?
: Palin did MaCain's campaign in. What an irony.



--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.148.]

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