发信人: newsn (很好不强大/很黄不暴力), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 5 10:55:53 2008)

理论上美联储作为庄家有无限接盘能力。
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发信人: fku0000 (fku), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 6 06:09:57 2008)

"另外美圆贬值对美国来说相当于抢劫全球同时也是抢劫美国民众,引起美国国内通涨是
负面因素.要看美国民众容忍限度."

you can benefit a lot from understanding how free markets work and having
some common sense and critical thinking.

"现在中国如果拿出1/3外储,Dump美圆,或推高油价[并利用各种相关期权hedge],美圆贬
值或油价上涨超过美国大众容忍底线,美国一定会出台相关措施的."

what does that do for China? High oil prices hurt China far more than it
does the US.

BTW, current oil prices are lower than its historical average of about $6/gl
, measured in real dollars.

so think about that when you think oil prices are high: wait until you see $
200 or $400 dollar oil.
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发信人: oldvoice (oldvoice), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 8 23:17:35 2008)

你讲的都是些什么呀。。。

不用经济学解释社会问题，就像不用物理学解释自然现象一样。经济学最基本的关系就
是supply and demand。什么美帝发动粮食战争？现在粮食supply增长1.1% (annual),
demand 增长1.2%. 这就是粮食为什么涨价。怎么办？没办法。只有等一年，因为利润
，明年种的庄稼多了，supply 就上来了，价就不涨了。另外就是因为bio-fuel的
demand，很多种soybean的地都改种了玉米，soybean价格上升，很多farm都喂不起鸡呀
牛呀什么的，只好关门，动物都宰了来卖，这样，肉类supply暂时多了，价格还不算涨
太多，但明年恐怕就要飞涨了。。。这些都是最基本的经济学，哪有什么谁故意干什么
呀？

再来看所谓美帝的石油战争，你说石油供需没矛盾，怎么没有呀？中国、印度经济增长
那么多，demand当然大增，supply呢？在最大的产油国沙特，95%的油是六个大油田产
的，其中最年轻的也是上世纪六十年代发现的了，其中世界第一的Ghawar油田（产量占
总量的60%）是1948年的产物了。你掂量掂量一个油田的寿命大概是多少年？（提醒一
下，大庆油田是1960年开发，现在已经90%抽出来的是水了。）世界上已经有N年没有发
现过那种规模的油田了。04年前的五年，demand +1.2%, supply +0.x%(具体零点几记
不清了),之所以价格没涨，是因为有extra capacity，但后来extra capacity都差不多
了，就开始涨。05年有个叫Matthew Simmons的写了本书，叫Twilight in the Desert
，网上search一下吧。以前很多人觉得他小题大做，现在看来，此人真是genius。另外
，commodity越来越成为asset allocation中的一个asset class，特别是hedge fund
and pension fund. 这样就有更多的demand。oil这个东西，短期内没太多price
elasticity，从20涨到60，大家SUV照样开，飞机照样飞，但现在涨到140，demand终于
有点动静了，SUV、truck卖不动了，航空公司开始减少航线，好几个地方开始一周工作
四天。。。supply and demand在寻找新的均衡点。WSJ上时不时就有关于oil price的
文章，昨天就有一篇在A6，看一下那两个supply and demand charts吧。

美国人有病呀，自己发动粮食战争石油战争？六月份headline CPI is 4.2%, 但你要看
最近三个月的data，overall inflation is 4.9%, 远高于Fed的target 2%，其中food
+6.2%, energy +28%！高油价对美国有啥好处？几年前，美国的trade deficit中不到
30%是由于进口石油，现在呢？是60%。这些钱跑到Chavez手里，跑到俄国人手里，美国
人会高兴？经济上的影响，不用我说了吧，unemployment jumped to 5.5%, stock
market tanked, and everybody is complaining about the food and the energy
price... Paul McCulley from PIMCO said clearly -- this is a negative terms
of trade shock AND asset price deflation, a prescription for not just a
recession, but a nasty one...

货币就更不用说了，trade deficit和currency的关系是Economics 101 的内容。。。
市场本来是可以自己调整到均衡的。美国是没有干预外汇市场的，要说谁故意做了什么
，只能说中国的央行（还有日本的，韩国的，等亚洲出口型国家）在干预市场，使得汇
率一直达不到equilibrium。。。三年前美国人促中国升值人民币的时候就警告过通货
膨胀(fixed exchange rate + trade surplus => oversupply of money), 中国人哪里
肯听，以为美国人一定别有用心，现在可好，看看国内的CPI吧。。。用政治的手法来
解决经济问题，真是误国误民。

至于用三分之一的外汇储备来砸美元的主意，我都不知说什么好了。。。且说可不可行
，就算成功了，美国经济完蛋了，你以为中国工厂还会有订单吗？倒不如直接用原子弹
要挟来得实在。。。大家都是一条线上的蚂蚱，你把船砸沉的时候，别忘了自己也在船
上。。。

强烈建议这里的同学们多看些data, 多读一些美国leading economists, industry
analysts, fund managers的文章，多用经济学的fundamental principles来思考问题
。这样才能学到真正的capitalists' thinking. 至于中国那些所谓的经济学家们的带
着政治的经济学，还是少看点吧。。。


【 在 Supersequoia (ever) 的大作中提到: 】
: 这位同学,如果单从经济层面考虑问题,和古时读死书的腐儒有何区别,现在从国家战略
: 层面,美帝正对世界发动粮食战争,石油战争,和货币战争,洗劫全世界.我们现在手里的
: 外汇储备不应是银行存款,而应是政治工具呀.可惜国家领导层面没什么动作.
: 2005~2008之间石油供需不可能出现结构性矛盾.1980~2001年为何石油维持20美元,91年
: 老美打伊拉克就会动用石油储备把石油从30压到18,现在140也不会,2001年之前,美圆独
: 霸世界,通吃世界,现在受欧圆威胁,伊朗也以欧圆结算,威胁了美圆通吃世界的地位,美
: 帝以他的粮食,石油定价权,炒高洗劫全世界.
: 全世界外贸以美圆结算,美圆故意贬值洗劫全世界.



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发信人: hellacool (春风再美), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 8 23:48:30 2008)

好长，其实没有那么复杂啦。 为什么货币战争这种阴谋论这么流行？很简单。

如果一个学了十天经济学的人想驳倒学了十年经济学的人，最好的办法就是相信阴谋论
，任何事情都可以用美帝在背后的操纵来解释。当出现自相矛盾的时候，可以说美帝不
是万能的，或者有更深的阴谋在后面。

就像古代的民科用上帝的意志解释自然世界，今天的民科用美帝的阴谋解释经济世界。


【 在 oldvoice (oldvoice) 的大作中提到: 】
: 你讲的都是些什么呀。。。
: 不用经济学解释社会问题，就像不用物理学解释自然现象一样。经济学最基本的关系就
: 是supply and demand。什么美帝发动粮食战争？现在粮食supply增长1.1% (annual)
,
: demand 增长1.2%. 这就是粮食为什么涨价。怎么办？没办法。只有等一年，因为利润
: ，明年种的庄稼多了，supply 就上来了，价就不涨了。另外就是因为bio-fuel的
: demand，很多种soybean的地都改种了玉米，soybean价格上升，很多farm都喂不起鸡呀
: 牛呀什么的，只好关门，动物都宰了来卖，这样，肉类supply暂时多了，价格还不算涨
: 太多，但明年恐怕就要飞涨了。。。这些都是最基本的经济学，哪有什么谁故意干什么
: 呀？
: 再来看所谓美帝的石油战争，你说石油供需没矛盾，怎么没有呀？中国、印度经济增长
: ...................



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发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 02:41:44 2008)

其实驳倒阴谋论很简单，你只要证明以下三个问题就行。

1.美元的世界结算货币地位的形成，是市场经济达成的平衡，而不是靠美国的军事力量。

2.世界各国地位是不平等的，美国天然有向世界征收铸币税的权利，且收取的数量应该
由美国自行决定，任何一个国家都不得叫唤，否则就是反对神圣的市场机制。

3.虽然美国天然就有征收铸币税的权利，但是对世界各国负有的唯一义务就是输出民主
，输出分裂，收税导致的贫困、民主分裂导致的动乱都不关美国的事了，是自己不够民主不够市场经济。


其实最关键的还是要证明，虽然美国拥有以上独一无二的优势，但是不管是谁领导美国，都绝对不会用来为本国谋私利。
不过如果美国毫不利己，专门利人的话，好像又与市场经济假设相冲突了啊，会导致市场信息失真的哦。



【 在 hellacool (春风再美) 的大作中提到: 】
: 好长，其实没有那么复杂啦。 为什么货币战争这种阴谋论这么流行？很简单。
: 如果一个学了十天经济学的人想驳倒学了十年经济学的人，最好的办法就是相信阴谋论
: ，任何事情都可以用美帝在背后的操纵来解释。当出现自相矛盾的时候，可以说美帝不
: 是万能的，或者有更深的阴谋在后面。
: 就像古代的民科用上帝的意志解释自然世界，今天的民科用美帝的阴谋解释经济世界。
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※ 修改:·kx 於 Jul 9 03:10:27 2008 修改本文·[FROM: 127.0.]

发信人: hellacool (春风再美), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 06:49:49 2008)

我的理论是阴谋论是不能被驳倒的，它只是useless，因为它可以解释任何事，但不能
预测任何事。


【 在 kx (相忘谁先忘，倾国是故国) 的大作中提到: 】
: 其实驳倒阴谋论很简单，你只要证明以下三个问题就行。
: 1.美元的世界结算货币地位的形成，是市场经济达成的平衡，而不是靠美国的军事力
量。
: 2.世界各国地位是不平等的，美国天然有向世界征收铸币税的权利，且收取的数量应该
: 由美国自行决定，任何一个国家都不得叫唤，否则就是反对神圣的市场机制。
: 3.虽然美国天然就有征收铸币税的权利，但是对世界各国负有的唯一义务就是输出民主
: ，输出分裂，收税导致的贫困、民主分裂导致的动乱都不关美国的事了，是自己不够
民主不够市场经济。
: 其实最关键的还是要证明，虽然美国拥有以上独一无二的优势，但是不管是谁领导美
国，都绝对不会用来为本国谋私利。
: 不过如果美国毫不利己，专门利人的话，好像又与市场经济假设相冲突了啊，会导致
市场信息失真的哦。



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发信人: Supersequoia (ever), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 9 23:54:17 2008)

1.就象中海油收购优尼科失败,不可能用经济学来解释吧,这是明显的阳谋,不存在阴谋;我的观点是重点研究美国的经济政治政策,以此为主,结合市场数据,来分析问题,而不是事后分析.例如美圆走势很大程度可能取决于美联储加息,和美国大选后经济政策.与实际市场供求有关,但不是主要因素.

2.现在此类问题讨论很热烈,请资深专业人士用Data和经济学理论预测一下油价,和美圆
走势,供求都有数据,大致在那一区间达成equilibrium?


【 在 hellacool (春风再美) 的大作中提到: 】
: 我的理论是阴谋论是不能被驳倒的，它只是useless，因为它可以解释任何事，但不能
: 预测任何事。
: 量。
: 民主不够市场经济。
: 国，都绝对不会用来为本国谋私利。
: 市场信息失真的哦。





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※ 修改:·Supersequoia 於 Jul 10 00:26:45 2008 修改本文·[FROM: 65.49.]

发信人: netghost (Up to Isomorphism), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 3 20:13:15 2008), 转信

强在会找老婆吧。。。

【 在 hellacool (春风再美) 的大作中提到: 】
: 中国经济政策的老大...非常懂怎么和美国人捣浆糊。
: 【《财经网》专稿/驻华盛顿记者 陈竹】华盛顿万豪沃德曼公园酒店（Marriott
: Wardman Park Hotel），中国国务院副总理王岐山打着一条有奥运花纹的红色领带出现
: 在500多位美国商界和政界精英面前。
: 　　“这是（汶川地震后）第一次打红领带。”王岐山说，这是因为这次也是第四次对
: 话成功了，而且“我们要鼓足勇气，转向同一个世界、同一个梦想的奥运会”，“要把
: 抗灾中团结一致的振奋心情直接戴到这个红领带上”。
: 　　六个多小时前，在马里兰州首府安纳波利斯的海军学院，王岐山与美国财长保尔森
: 共同主持了第四轮中美战略经济对话的闭幕仪式。对话达成了两项重要成果，一是中美
: 两方签署了《中美能源环境十年合作框架》文件；二是同意正式启动中美双边投资保护
: ...................

--
Fanboys (Definition) - "An unkempt, socially awkward, young man who
may be perceived as a loud mouthed pseudo-intellectual."



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发信人: sagittare (壬生狼：恶·即·斩), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 3 22:34:38 2008), 转信

不要这样说嘛，也许这也是强项之一，但是没点能力也坐不上那个位子。
【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 强在会找老婆吧。。。



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发信人: hellacool (春风再美), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 4 01:28:46 2008)

老婆是一个endougenous variable...


【 在 netghost (Up to Isomorphism) 的大作中提到: 】
: 强在会找老婆吧。。。



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发信人: venite (venite), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 7 15:30:15 2008)

上面有人说过，单纯从经济层面考虑问题，和古代死读书的腐儒没有区别。

你费这么多笔墨给人普及common sense，在人家眼里却是腐儒一个，何必呢？何苦呢？




【 在 oldvoice (oldvoice) 的大作中提到: 】
: 你讲的都是些什么呀。。。
: 不用经济学解释社会问题，就像不用物理学解释自然现象一样。经济学最基本的关系就
: 是supply and demand。什么美帝发动粮食战争？现在粮食supply增长1.1% (annual)
,
: demand 增长1.2%. 这就是粮食为什么涨价。怎么办？没办法。只有等一年，因为利润
: ，明年种的庄稼多了，supply 就上来了，价就不涨了。另外就是因为bio-fuel的
: demand，很多种soybean的地都改种了玉米，soybean价格上升，很多farm都喂不起鸡呀
: 牛呀什么的，只好关门，动物都宰了来卖，这样，肉类supply暂时多了，价格还不算涨
: 太多，但明年恐怕就要飞涨了。。。这些都是最基本的经济学，哪有什么谁故意干什么
: 呀？
: 再来看所谓美帝的石油战争，你说石油供需没矛盾，怎么没有呀？中国、印度经济增长
: ...................



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发信人: mks (马克斯), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 20 16:06:54 2008)

中国这么大的国家 没有必要过度开放。对外依赖度达70％更是太过分。
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发信人: sixpack (农村长大，野地里疯跑，从来不着家的孩子), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 00:06:19 2008)

王岐山是在以其人之道还治其人之身
他的意思是美国有些人反对开放可以理解（表现的大度），
但是伟大的美国人民一定会选择开放的

【 在 Supersequoia (ever) 的大作中提到: 】
: 演讲要点:
: 1.中国过去不开放导致落后
: 2.美国现在不开放,可以理解
: 实际效果:
: 美国施压,连夜就让国内涨油价,真是执行美国政策不过夜呀!



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发信人: southboy ( b ), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 22:04:00 2008)

另外美圆贬值对美国来说相当于抢劫全球同时也是抢劫美国民众
——美国人民的储蓄率是负数呢
【 在 Supersequoia (ever) 的大作中提到: 】
: 美国是世界上制衡制度很完备的国家,谁获利的问题要综合看,不是共和党或布什执政就
: 一定是他们获利,因为美国的政策出台有政府和国会各方面约束,最后美国获利是一定
的.
: 另外美圆贬值对美国来说相当于抢劫全球同时也是抢劫美国民众,引起美国国内通涨是
: 负面因素.要看美国民众容忍限度.
: 现在中国如果拿出1/3外储,Dump美圆,或推高油价[并利用各种相关期权hedge],美圆贬
: 值或油价上涨超过美国大众容忍底线,美国一定会出台相关措施的.或者把方案透漏给美
: 国,以此作筹码,要挟美国卖个200架C17,1000架支努干等军用运输机也不错.
: 现在是手里有筹码不用,不知这种措施有没有实际操作意义.我记得上次中国一位教授
发表
: 文章说中国可以Dump美圆,布什立即急了跳出来问这位教授是否代表胡Core办公室的意
: 见.



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