发信人: googlegear (googlegear), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 08:34:47 2008)

中国人挣1000块花100块，美国人挣100块花1000块，这个就是信贷危机的根源。
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发信人: friedrich (friedrich), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 11:23:02 2008)

你抛一个硬币，然后预测不是head就是tail,


foolproof !



【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。



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发信人: justinleung (Justin), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 11:29:54 2008)

樓主意想岀唻得。

事實上，中國一般民衆譵房子貸款承受能力比米國黑鬼強得多。房價是家庭年收入的8
～10倍一樣供起來。籪供現象很少，基本上是抄樓的，手上有10套8套，籪個2套包租全
局而已。

同學，麻煩調查一下再發言

【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
: ...................



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发信人: palmolive (palmolive), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 11:44:17 2008)

re
【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 12:51:21 2008), 转信

没有个人破产法其实是好事

因为没有破产保护,个人对贷款是无限责任的,也就是说,没有foreclosure

即便你不要房子,贷款仍然要偿还

这从某种程度上限制了断供


当然,那些造假资料骗银行贷款的个人不在此列
【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
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发信人: pandamalone (0000~史前圣灵猫熊), 信区: Economics
标 题: Re: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 12:54:06 2008), 转信

技术上,只要银行跟房地产商肯操作,是可以做零首付的

简单的例子,把纸面上的房价抬高到原来的125%,你就实际上得到100%的房贷了
【 在 minncai (minncai) 的大作中提到: 】
: nonsense. I bought the house in China three years ago, In China you have
to
: pay 20% down payment for the first house, 30% for the second one. Where
did
: you get 零首付的不合格贷款? Chinese government warned the over heating
: housing for a while.


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发信人: solidwaster (固体废物), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 12:58:39 2008)

re
【 在 idioteque (马卡) 的大作中提到: 】
: 结论很大，论证很单薄



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发信人: Baileys (雪在烧), 信区: Economics
标 题: Re: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 13:42:12 2008)

我一个朋友，国有银行的，他说今年银行的坏账是7-8年来最高的，大多来自房地产。
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.189.]

发信人: idioteque (马卡), 信区: Economics
标 题: Re: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 15:05:45 2008)


【 在 Baileys (雪在烧) 的大作中提到: 】
: 我一个朋友，国有银行的，他说今年银行的坏账是7-8年来最高的，大多来自房地产。


如果能够提供更加量化一点的信息就好了，举个例子，从1亿上升到1.2亿和从1亿上升
到10亿有很大的差别，
虽然这两个变化都可以符合“7-8年来最高”坏帐的描述
--

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发信人: Baileys (雪在烧), 信区: Economics
标 题: Re: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 15:39:13 2008)

我问了，人不细说，好像什么秘密似的。不过以前的银行坏账也很多，90年代的时候？
【 在 idioteque (马卡) 的大作中提到: 】
: 如果能够提供更加量化一点的信息就好了，举个例子，从1亿上升到1.2亿和从1亿上升
: 到10亿有很大的差别，
: 虽然这两个变化都可以符合“7-8年来最高”坏帐的描述



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发信人: MrWaterBear (水熊先生), 信区: Economics
标 题: Re: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 15:40:50 2008)

对 老美不还债了 中国就破产了

奥巴马一上台 第一件事情就是宣布让中国破产。所以说搂住的论点是对的

很快很快的
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发信人: winsock (sunset), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 16:09:36 2008)

中国的房地产问题严重得很，现在很多城市都是量价齐跌。南京市还专门提供购房补贴
来维持楼市繁荣。lz的说法并非危言耸听。
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.9.]

发信人: garyfong (gary), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 16:12:14 2008)

很多观点都有一个假设，就是中国老百姓都是不敢说话的待宰的羔羊。其实中国人是有
两面性的。如果连吃饭这个基本问题都保证不了的话，恐怕又要血流成河了，参见明末
农民大起义。
一方面大量土地被zf用于无用的房地产开发，另一方面粮食的单产也在提高。但是这种
单产的提高大量依赖化肥和农药等石化衍生品，而且农业对天气的依赖也没有改变。去
年的猪肉涨价和今年的毒奶粉都不是孤立的事件。隐藏在背后的是农业的重重危机。
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发信人: pyrazole (SN), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 17:34:33 2008)

你担心没用
你没劝也没事

【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
: ...................



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.205.]

发信人: sunyang (朱古力), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 17:50:06 2008)

自己不清楚现在国内情况，就不要乱骂别人 nonsense。
银行变相架空房贷新政策 广州再现零首付做法
http://news.xinhuanet.com/house/2008-04/07/content_7931647.htm

【 在 minncai (minncai) 的大作中提到: 】
: nonsense. I bought the house in China three years ago, In China you have to
: pay 20% down payment for the first house, 30% for the second one. Where did
: you get 零首付的不合格贷款? Chinese government warned the over heating
: housing for a while.




--
※ 修改:·sunyang 於 Oct 4 18:08:06 2008 修改本文·[FROM: 24.0.]

发信人: zengerl (linz), 信区: Economics
标 题: Re: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 17:51:56 2008)

搞经济的不比算命的强多少
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.204.]

发信人: sunyang (朱古力), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 18:06:51 2008)

责任是一件事，现金流是另一回事。虽然在法律上个人有无限责任，
但是在经济上他就不还钱，银行拿他也没办法。目前法律框架中，
法院无法区分从个人财产里取多少抵债是合理的，没有平衡利益的
标准，强制执行势必造成民乱。

举个 Chicago school 常用的例子。假如你规定偷一块面包就是
死罪。虽然此举有阻吓作用，但是如果发生有一个人，出于某种
原因偷了一块偷面包，就会面临犯罪选择困境。反正也是死罪，
那么不妨再杀几个人，放把火。所以无限责任的惩罚，未必是有
效的政策。

【 在 pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 的大作中提到: 】
: 没有个人破产法其实是好事
: 因为没有破产保护,个人对贷款是无限责任的,也就是说,没有foreclosure
: 即便你不要房子,贷款仍然要偿还
: 这从某种程度上限制了断供
: 当然,那些造假资料骗银行贷款的个人不在此列




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※ 修改:·sunyang 於 Oct 4 18:17:53 2008 修改本文·[FROM: 24.0.]

发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 18:32:34 2008)

中国银行玩的比较小，外资参与的规模低，比美国安全多了。
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 124.212.]

发信人: sanjuqinan (三花聚顶), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 22:07:17 2008)

中国可以趁机制造恐慌，主动贬值货币。
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]

发信人: ABG (alpha beta gamma), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 22:12:50 2008)

这个观点有分量



【 在 garyfong (gary) 的大作中提到: 】
: 很多观点都有一个假设，就是中国老百姓都是不敢说话的待宰的羔羊。其实中国人是有
: 两面性的。如果连吃饭这个基本问题都保证不了的话，恐怕又要血流成河了，参见明末
: 农民大起义。
: 一方面大量土地被zf用于无用的房地产开发，另一方面粮食的单产也在提高。但是这种
: 单产的提高大量依赖化肥和农药等石化衍生品，而且农业对天气的依赖也没有改变。去
: 年的猪肉涨价和今年的毒奶粉都不是孤立的事件。隐藏在背后的是农业的重重危机。



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