发信人: tigr (Kokopelli), 信区: Mainland
标 题: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 18:18:29 2008)

Doing sth is better than doing nothing.


【 在 sunbinyx (皇后街包租公) 的大作中提到: 】
: 是不是收了钱不可降解的塑料袋就环保了？
: 答案是很明确的，不可降解的塑料袋还是不可降解的塑料袋，他仍然危害着环境。
: 是不是收了钱大家就不用了，这么从塑料袋的发明说起，在塑料袋发明以前包装物有纸
: 、布、铁皮、竹叶等等，当人们发现了塑料袋（背心袋）后，由于他的方便耐用马上风
: 靡世界，这体现了科学的进步和科学对人类的贡献。但经过一段时间发现塑料袋无法降
: 解，给环境带来很大的问题，科学家经过多年的探索发明了可降解的塑料袋，但是由于
: 传统塑料袋比较低廉，可降解塑料袋成本较高，可降解塑料袋的发展一直很慢。这次限
: 塑令的出台本意是限制不可降解的塑料袋，可是由于这些官老爷闭门造车对塑料袋一刀
: 切，甚至为了利益集团搞出个收钱环保的馊点子，这是典型的屁股决定脑袋的结果。
: 塑料袋的成本剔除了，商品降价了吗？答案是没有，商场甚至多了一个利润增长点。
: ...................




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发信人: lplpp (爱老婆·爱生活), 信区: Mainland
标 题: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 18:39:03 2008)

你不懂经济 or 你是个挖坑的
【 在 sunbinyx (皇后街包租公) 的大作中提到: 】
: 是不是收了钱不可降解的塑料袋就环保了？
: 答案是很明确的，不可降解的塑料袋还是不可降解的塑料袋，他仍然危害着环境。
: 是不是收了钱大家就不用了，这么从塑料袋的发明说起，在塑料袋发明以前包装物有纸
: 、布、铁皮、竹叶等等，当人们发现了塑料袋（背心袋）后，由于他的方便耐用马上风
: 靡世界，这体现了科学的进步和科学对人类的贡献。但经过一段时间发现塑料袋无法降
: 解，给环境带来很大的问题，科学家经过多年的探索发明了可降解的塑料袋，但是由于
: 传统塑料袋比较低廉，可降解塑料袋成本较高，可降解塑料袋的发展一直很慢。这次限
: 塑令的出台本意是限制不可降解的塑料袋，可是由于这些官老爷闭门造车对塑料袋一刀
: 切，甚至为了利益集团搞出个收钱环保的馊点子，这是典型的屁股决定脑袋的结果。
: 塑料袋的成本剔除了，商品降价了吗？答案是没有，商场甚至多了一个利润增长点。
: ...................



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发信人: Bremen (獨孤求坑), 信区: Mainland
标 题: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 19:00:08 2008)

多年前在歐洲我在超市就看過如果要塑膠袋的人 就要自己花點錢買 也就是說這個政策
到不是什麼新穎的東西
我當時注意到大部分的人都自己帶袋子去買 這樣就不需要用塑料袋了
如果要發可降解的塑料袋的話 最後很可能羊毛出在羊身上 還是消費者付費
所以我想這項政策還是有其道理的


【 在 sunbinyx (皇后街包租公) 的大作中提到: 】
: 是不是收了钱不可降解的塑料袋就环保了？
: 答案是很明确的，不可降解的塑料袋还是不可降解的塑料袋，他仍然危害着环境。
: 是不是收了钱大家就不用了，这么从塑料袋的发明说起，在塑料袋发明以前包装物有纸
: 、布、铁皮、竹叶等等，当人们发现了塑料袋（背心袋）后，由于他的方便耐用马上风
: 靡世界，这体现了科学的进步和科学对人类的贡献。但经过一段时间发现塑料袋无法降
: 解，给环境带来很大的问题，科学家经过多年的探索发明了可降解的塑料袋，但是由于
: 传统塑料袋比较低廉，可降解塑料袋成本较高，可降解塑料袋的发展一直很慢。这次限
: 塑令的出台本意是限制不可降解的塑料袋，可是由于这些官老爷闭门造车对塑料袋一刀
: 切，甚至为了利益集团搞出个收钱环保的馊点子，这是典型的屁股决定脑袋的结果。
: 塑料袋的成本剔除了，商品降价了吗？答案是没有，商场甚至多了一个利润增长点。
: ...................



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好坑不常見 何日樓主再來


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发信人: learnstock (stock+newbie), 信区: Mainland
标 题: Re: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 21:33:58 2008)

谁告诉你普通老百姓以前塑料袋用完就扔的?
这不是YY好处么.
我见过的都是重复利用直到脏了了不能用了.
购物袋装化,和垃圾袋装化都是卫生的进步.
塑料袋是刚需,刚需.
现在无非是用纸(袋)和水(洗)来代替.
用屁股想都知道,这两个玩意,实际代价比塑料袋大多了.

【 在 dextermorgan (Dexter) 的大作中提到: 】
: 请问所谓得益的利益集团，是什么利益集团？
: 禁塑之后，塑料袋变成几毛钱一个，对于经常上超市购物的普通老百姓
: 是绝对会在意这几毛钱而不像从前那样用完了就扔的
: 几毛钱或许你会觉得没所谓，但是普通老百姓的心理你这种JY怎么会了解
: 这样的直接结果就是塑料袋使用量大幅减少
: 其实几个月前很多塑料厂就停产超薄塑料袋了
: 是不是收钱就没人用塑料袋了？不是！
: 但是绝大部分人会少用非常多！
: 至于说官僚收钱环保，简直是放狗P，那些塑料袋本来就不是免费提供给商家的
: 出货量少了，赚的钱就少，怎么个赚钱环保法？
: ...................



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发信人: learnstock (stock+newbie), 信区: Mainland
标 题: Re: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 21:36:33 2008)

如果非要用老百姓生活的退步来换取减少污染.
我决者提高汽油价格,和每年高额牌照费比较靠谱.

【 在 kuzi (万年潜水员) 的大作中提到: 】
: 楼主和learnstock都没想清楚啊，这个政令主要是利用经济杠杆来限制使用，应该还是
: 有作用的。需求的弹性特性决定了对一部分人这个杠杆是无效的。如果要限制汽车使用
: ，你规定汽油每公升一万块钱，还是会有财大气粗的人用不是。但是对临界点左边的人
: 群是明显有效的。
: 任何事物都有发展过程，老美发展玉米乙醇作汽油使用不也经过了好久。



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发信人: learnstock (stock+newbie), 信区: Mainland
标 题: Re: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 21:46:09 2008)

国内大家都忙的很.(不比这里的闲人 :))

出去一次要办很多事.
逛公园,下馆子吃个中饭,顺便去公司拿点东西,然后看个电影,临走去超市买点菜.

大清早拿个菜篮子出门? 逛一圈?

美国的同学,平时车子开惯了,甭管啥东西,往后座,后备箱里一堆,
到时候从车里拿出来就好了. 带东西出门和不带东西出门一个样.

估计很难体会到国内兄弟出门带东西不带东西区别.

【 在 songchao (mitbbs) 的大作中提到: 】
: 塑料袋收费我觉得可以，但我觉得国内的措施有点过头了。
: 塑料袋成本本来就在商品价格里了，现在塑料袋收费，商品不减价，商家得便宜，顾客
: 是吃亏了。
: 可能会令大家最不习惯的是，以往平时两手空空可以逛街，现在可能随时都要带个袋子
: 。非常不方便，可能会打消一部分即兴购物的念头，这实际上会减少消费。
: 我认为比较好的规定是：
: 1，商家必须对一个塑料袋都不用，自持塑料袋购物的消费者，给予一定的折扣，比如
: 99折之类的。
: 2，商家对购物超一定数额（比如20元），并且购买商品数目超过一定数量（比如3件）
: 的顾客，免费提供优质塑料袋1个。对需要更多塑料袋的，进行收费。这样既限制塑料
: ...................




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※ 修改:·learnstock 於 Jun 3 21:49:32 2008 修改本文·[FROM: 127.0.]

发信人: softblue (softblue), 信区: Mainland
标 题: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 22:20:44 2008)

这么说好多西方发达国家的领导都是屁股决定脑袋了？就我所知，法国和韩国的塑料袋
都是要花钱买的。
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发信人: laphier (伯克利之狼), 信区: Mainland
标 题: Re: Re: 限塑令是典型屁股决定脑袋的结果
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 03:41:07 2008)

三番今年实行禁塑令了, 塑料袋全部禁止, 用纸袋了. 早该禁了.

莫非三番的屁股也长脑袋上了?
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