发信人: MetaCity (存天理 - 灭人欲), 信区: America 标 题: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 20:53:40 2008), 转信 读到波多黎各国民党（Puerto Rican Nationalist Party）的主席 Pedro Albizu Camp os 老兄被美国人抓起来，在监狱里被做放射性人体试验，折腾得半死，他抱怨政府拿他 当小白鼠，美国官方说，他神经病。 太狠了，啧啧。古巴癌症协会主席 Dr. Damuy 给他查体，把 x 光底片用个夹子固定， 靠近他的皮肤，然后冲洗底片，发现留下了夹子的清晰的图像 -- Pedro Albizu Campo s 接受的核辐射剂量，光残留的部分，已经把他变成了个强 x 光源了。 94年，克林顿政府解密，承认了 50-70 年间，用犯人做辐射试验 -- 准备核战争么 -- 其中就包括了 Pedro Albizu Campos。 美国历史中，经常会出现这种有组织的，匪夷所思的暴行。一直到最近的对恐怖分子用 酷刑问题。我觉得这是把美国和二战后的欧洲区分开的一个特点。有时候还不得不承认 ，美国的制度，虽然在道德上看很成问题，但比欧洲的效率高很多。 -- 瞻彼淇奥，绿竹猗猗。 有匪君子， 如切如磋，如琢如磨。 欢迎访问我的 blog: http://gtgc.spaces.live.com/ ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.98.]
发信人: ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 22:34:05 2008), 转信 http://www.gwu.edu/~nsarchiv/radiation/ The human radiation experiment report... 【 在 MetaCity (存天理 - 灭人欲) 的大作中提到: 】 : 读到波多黎各国民党（Puerto Rican Nationalist Party）的主席 Pedro Albizu Camp : os 老兄被美国人抓起来，在监狱里被做放射性人体试验，折腾得半死，他抱怨政府 拿他 : 当小白鼠，美国官方说，他神经病。 : 太狠了，啧啧。古巴癌症协会主席 Dr. Damuy 给他查体，把 x 光底片用个夹子固定， : 靠近他的皮肤，然后冲洗底片，发现留下了夹子的清晰的图像 -- Pedro Albizu Campo : s 接受的核辐射剂量，光残留的部分，已经把他变成了个强 x 光源了。 : 94年，克林顿政府解密，承认了 50-70 年间，用犯人做辐射试验 -- 准备核战争么 -- : 其中就包括了 Pedro Albizu Campos。 : 美国历史中，经常会出现这种有组织的，匪夷所思的暴行。一直到最近的对恐怖分子用 : 酷刑问题。我觉得这是把美国和二战后的欧洲区分开的一个特点。有时候还不得不承认 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.114.]
发信人: coldstar (coldstar), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 22:42:33 2008) 在网上查了查，能源部有个网站，专门公布冷战期间所进行的人体试验档案，当然是在 克林顿解密以后。 如网站所说，本着对美国人民负责的原则，公布这类档案是必要的 。很难想象这个人受到了什么样的待遇。他和古巴以及其他共产分子有什么关系？有人 说他使用极端手段寻求波多黎各的“独立“，干扰了波多黎各的正常生活。他的运动有 哪些极端手段？ 今天的欧洲就更做不了什么事情了。欧洲现在问题很多，特别是移民无法融入，在文化 上和生活方式上于他们的现居地欧洲格格不入。 而这种生活方式的不同又特别不容易 消解。很多在欧洲的中东人，看电视就看半岛台，上网就上原籍国网站，这样他们和欧 洲的裂痕就更大了，加上宗教原因，我看一时半会，欧洲都要风雨飘摇。 【 在 MetaCity (存天理 - 灭人欲) 的大作中提到: 】 : 读到波多黎各国民党（Puerto Rican Nationalist Party）的主席 Pedro Albizu Camp : os 老兄被美国人抓起来，在监狱里被做放射性人体试验，折腾得半死，他抱怨政府 拿他 : 当小白鼠，美国官方说，他神经病。 : 太狠了，啧啧。古巴癌症协会主席 Dr. Damuy 给他查体，把 x 光底片用个夹子固定， : 靠近他的皮肤，然后冲洗底片，发现留下了夹子的清晰的图像 -- Pedro Albizu Campo : s 接受的核辐射剂量，光残留的部分，已经把他变成了个强 x 光源了。 : 94年，克林顿政府解密，承认了 50-70 年间，用犯人做辐射试验 -- 准备核战争么 -- : 其中就包括了 Pedro Albizu Campos。 : 美国历史中，经常会出现这种有组织的，匪夷所思的暴行。一直到最近的对恐怖分子用 : 酷刑问题。我觉得这是把美国和二战后的欧洲区分开的一个特点。有时候还不得不承认 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.17.]
发信人: ayanami (螃蟹@FROSTSHOCK PWNS YOU!!11!), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 22:50:08 2008), 转信 有兴趣的可以去wiki上好好看看。 里面的东西比较复杂。。。 【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】 : 在网上查了查，能源部有个网站，专门公布冷战期间所进行的人体试验档案，当然是在 : 克林顿解密以后。 如网站所说，本着对美国人民负责的原则，公布这类档案是必要的 : 。很难想象这个人受到了什么样的待遇。他和古巴以及其他共产分子有什么关系？有人 : 说他使用极端手段寻求波多黎各的“独立“，干扰了波多黎各的正常生活。他的运动有 : 哪些极端手段？ : 今天的欧洲就更做不了什么事情了。欧洲现在问题很多，特别是移民无法融入，在文化 : 上和生活方式上于他们的现居地欧洲格格不入。 而这种生活方式的不同又特别不容易 : 消解。很多在欧洲的中东人，看电视就看半岛台，上网就上原籍国网站，这样他们和欧 : 洲的裂痕就更大了，加上宗教原因，我看一时半会，欧洲都要风雨飘摇。 : Camp : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.114.]
发信人: MetaCity (存天理 - 灭人欲), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 23:01:31 2008), 转信 48年，美国任命的波多黎各总督宣布，任何鼓吹独立的言行非法。Campos 刚从牢里被放 出来，听到这个消息，火了，搞了个起义，Jayuya 起义。起义人员杀了一名警察，就成 功了，然后宣布波多黎各共和国复国了。美国军管了波多黎各，用轰炸机和炮兵毁了Ja yuya。然后 Campos 又策划刺杀杜鲁门总统。就再次被抓了。 这老兄第一次被抓，也是因为国民党的刺杀行动。当时，35年，警察在波多黎各大学杀 了四名国民党员。国民党怒了，有俩党员去刺杀下令屠杀的 Riggs 上校，被抓，未经审 判就在警察局被毙了。联邦法院就以分裂罪把 Campos 抓了坐了十年的牢。 【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 : 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 1 22:42:33 2008) : : 在网上查了查，能源部有个网站，专门公布冷战期间所进行的人体试验档案，当然是在 : 克林顿解密以后。 如网站所说，本着对美国人民负责的原则，公布这类档案是必要的 : 。很难想象这个人受到了什么样的待遇。他和古巴以及其他共产分子有什么关系？有人 : 说他使用极端手段寻求波多黎各的“独立“，干扰了波多黎各的正常生活。他的运动有 : 哪些极端手段？ : : 今天的欧洲就更做不了什么事情了。欧洲现在问题很多，特别是移民无法融入，在文化 : 上和生活方式上于他们的现居地欧洲格格不入。 而这种生活方式的不同又特别不容易 : 消解。很多在欧洲的中东人，看电视就看半岛台，上网就上原籍国网站，这样他们和欧 : 洲的裂痕就更大了，加上宗教原因，我看一时半会，欧洲都要风雨飘摇。 : : : 【 在 MetaCity (存天理 - 灭人欲) 的大作中提到: 】 : : 读到波多黎各国民党（Puerto Rican Nationalist Party）的主席 Pedro Albizu : Camp : : os 老兄被美国人抓起来，在监狱里被做放射性人体试验，折腾得半死，他抱怨政府 : 拿他 : : 当小白鼠，美国官方说，他神经病。 : : 太狠了，啧啧。古巴癌症协会主席 Dr. Damuy 给他查体，把 x 光底片用个夹子固 定， : : 靠近他的皮肤，然后冲洗底片，发现留下了夹子的清晰的图像 -- Pedro Albizu : Campo : : s 接受的核辐射剂量，光残留的部分，已经把他变成了个强 x 光源了。 : : 94年，克林顿政府解密，承认了 50-70 年间，用犯人做辐射试验 -- 准备核战争 么 : -- : : 其中就包括了 Pedro Albizu Campos。 : : 美国历史中，经常会出现这种有组织的，匪夷所思的暴行。一直到最近的对恐怖分 子用 : : 酷刑问题。我觉得这是把美国和二战后的欧洲区分开的一个特点。有时候还不得不 承认 : : ................... : : : : -- : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.17.] -- 瞻彼淇奥，绿竹猗猗。 有匪君子， 如切如磋，如琢如磨。 欢迎访问我的 blog: http://gtgc.spaces.live.com/ ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.98.]
发信人: magicfat (魔法胖子), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 2 15:25:43 2008) 估计这段故事还没传到小将耳朵里。 【 在 MetaCity (存天理 - 灭人欲) 的大作中提到: 】 : 48年，美国任命的波多黎各总督宣布，任何鼓吹独立的言行非法。Campos 刚从牢里 被放 : 出来，听到这个消息，火了，搞了个起义，Jayuya 起义。起义人员杀了一名警察， 就成 : 功了，然后宣布波多黎各共和国复国了。美国军管了波多黎各，用轰炸机和炮兵毁了 Ja : yuya。然后 Campos 又策划刺杀杜鲁门总统。就再次被抓了。 : 这老兄第一次被抓，也是因为国民党的刺杀行动。当时，35年，警察在波多黎各大学杀 : 了四名国民党员。国民党怒了，有俩党员去刺杀下令屠杀的 Riggs 上校，被抓，未 经审 : 判就在警察局被毙了。联邦法院就以分裂罪把 Campos 抓了坐了十年的牢。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 70.187.]
发信人: coldstar (coldstar), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 2 22:51:57 2008) 其实类似的故事也不是没有。冷战中，美国在马歇尔群岛测试武器，也有一些人遭殃。 到现在马歇尔群岛的人还耿耿于怀。 我想，任何一个国家都是要问自己的利益而奋斗的，它的政客，政府也都是要对本国利 益以及本国人民的利益负责的。 从这个意义上讲，国家之间没有分别。分别亦不在于 文化差异，我们已经看到同一个国家经历不同制度后对文化形成的改变和影响，我们也 看过同一个民族分居两地因为制度的不同而形成巨大的生活方式差异。因此，分别只是 在于它内部的政治结构，组织形式，和社会制度。 如果它的内部制度良好，那么它的 人民相对幸福，它的国家相对更现代化更发达，它在国际上的作为更能有一定的平衡， 它所建立的国际秩序相对更稳定长久。 民主经常被认为和“正义““公平“这些抽象的形容词有紧密联系；但实际上民主如果 有正义和公平，主要是民主制度以内的人民。建立这个制度表现了人类对于正义公平的 向往，但民主制度本身，起码从实施现状来看，只是更好的服务于一个人民群体利益的 一种制度，不具有真诚的扩散性。这不是否定民主本身，而是把其好处限制起来，在有 选择性的追求普世价值和追求自身利益最大化之间找到一个平衡点。要说对，对不到哪 里去，要说错，错也错不到哪里去。 从这个案例来看，民主制度尚且都不能达到“内部公义“，如何能真诚扩散？当然，要 暴露这些案例，也需要民主制度。 【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】 : 估计这段故事还没传到小将耳朵里。 : 被放 : 就成 : Ja : 经审 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.17.]
发信人: coldstar (coldstar), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 2 23:10:23 2008) 一点补充： 民主制度在内部打开竞争的大门，从来都无法绝对保证公义反映在结果里，有时不仅效 果差，效率也差。 有强大公民社会的地方也许可以把民主经营得好，没有强大的公民 社会的话，最后民主也会消亡。 有强大公民社会的地方，还得没有经济崩溃，没有失业率高，没有受到袭击，否则，如 果不细心经营，也许民主会循环成专制。 尴尬就在于，如果公民意识不强，就害怕民主化，越是害怕，越是不放开，越是不民主 ，越是没有公民意识；这种专制的恶性循环无法永远持续，最后难逃一劫，比主动民主 化产生的震荡要惨多了。 一个公民社会如果不尽力维护信息自由，新闻自由，任由资本主义腐蚀民主制度本身， 贫富悬殊拉大，中间坍塌，变成ｍ型社会；那么，在这个脆弱的环境下，如果有外来威 胁，内部鼓噪，资本贪婪，社会不公，加上经济动荡，犯罪率升高，其结果是动乱，内 战，仇恨，公众舆论极端化，甚至会导致极端势力上台，到那时，要挽救一个民主国家 就太迟了，要避免一场战争也太迟了。当然，这些都需要很多很多的巧合才能发生，但 是历史曾经发生过。 【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】 : 其实类似的故事也不是没有。冷战中，美国在马歇尔群岛测试武器，也有一些人遭殃。 : 到现在马歇尔群岛的人还耿耿于怀。 : 我想，任何一个国家都是要问自己的利益而奋斗的，它的政客，政府也都是要对本国利 : 益以及本国人民的利益负责的。 从这个意义上讲，国家之间没有分别。分别亦不在于 : 文化差异，我们已经看到同一个国家经历不同制度后对文化形成的改变和影响，我们也 : 看过同一个民族分居两地因为制度的不同而形成巨大的生活方式差异。因此，分别只是 : 在于它内部的政治结构，组织形式，和社会制度。 如果它的内部制度良好，那么它的 : 人民相对幸福，它的国家相对更现代化更发达，它在国际上的作为更能有一定的平衡， : 它所建立的国际秩序相对更稳定长久。 : 民主经常被认为和“正义““公平“这些抽象的形容词有紧密联系；但实际上民主如果 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.17.]
发信人: magicfat (魔法胖子), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 14:29:44 2008) You know, some times it feels real weird to read some of your posts. It's like "yep... that's right... can't agree more... uh...huh? how the hell did you jump to _this_ conclusion?!" This was one of them. 8-) 【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】 : 其实类似的故事也不是没有。冷战中，美国在马歇尔群岛测试武器，也有一些人遭殃。 : 到现在马歇尔群岛的人还耿耿于怀。 : 我想，任何一个国家都是要问自己的利益而奋斗的，它的政客，政府也都是要对本国利 : 益以及本国人民的利益负责的。 从这个意义上讲，国家之间没有分别。分别亦不在于 : 文化差异，我们已经看到同一个国家经历不同制度后对文化形成的改变和影响，我们也 : 看过同一个民族分居两地因为制度的不同而形成巨大的生活方式差异。因此，分别只是 : 在于它内部的政治结构，组织形式，和社会制度。 如果它的内部制度良好，那么它的 : 人民相对幸福，它的国家相对更现代化更发达，它在国际上的作为更能有一定的平衡， : 它所建立的国际秩序相对更稳定长久。 : 民主经常被认为和“正义““公平“这些抽象的形容词有紧密联系；但实际上民主如果 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 205.143.]
发信人: MetaCity (存天理 - 灭人欲), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 3 18:06:19 2008), 转信 我觉得哈，这事情跟民主关系不大，更可能是保守主义的习惯。 【 在 coldstar (coldstar) 的大作中提到: 】 : 其实类似的故事也不是没有。冷战中，美国在马歇尔群岛测试武器，也有一些人遭殃。 : 到现在马歇尔群岛的人还耿耿于怀。 : 我想，任何一个国家都是要问自己的利益而奋斗的，它的政客，政府也都是要对本国利 : 益以及本国人民的利益负责的。 从这个意义上讲，国家之间没有分别。分别亦不在于 : 文化差异，我们已经看到同一个国家经历不同制度后对文化形成的改变和影响，我们也 : 看过同一个民族分居两地因为制度的不同而形成巨大的生活方式差异。因此，分别只是 : 在于它内部的政治结构，组织形式，和社会制度。 如果它的内部制度良好，那么它的 : 人民相对幸福，它的国家相对更现代化更发达，它在国际上的作为更能有一定的平衡， : 它所建立的国际秩序相对更稳定长久。 : 民主经常被认为和“正义““公平“这些抽象的形容词有紧密联系；但实际上民主如果 : ................... -- 瞻彼淇奥，绿竹猗猗。 有匪君子， 如切如磋，如琢如磨。 欢迎访问我的 blog: http://gtgc.spaces.live.com/ ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 130.207.]
发信人: coldstar (coldstar), 信区: America 标 题: Re: 读 Puerto Rico 历史 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 00:07:47 2008) That post is messy. I made several points in this and they aren't necessarily closely related. Sometimes on this board, as I keep write, I switch topics... thanks for reading though. 【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】 : You know, some times it feels real weird to read : some of your posts. It's like "yep... that's right... : can't agree more... uh...huh? how the hell : did you jump to _this_ conclusion?!" : This was one of them. 8-) -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.17.]
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