发信人: hellacool (春风再美), 信区: Economics
标 题: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 02:35:40 2008)

中国经济政策的老大...非常懂怎么和美国人捣浆糊。


【《财经网》专稿/驻华盛顿记者 陈竹】华盛顿万豪沃德曼公园酒店（Marriott
Wardman Park Hotel），中国国务院副总理王岐山打着一条有奥运花纹的红色领带出现
在500多位美国商界和政界精英面前。
　　“这是（汶川地震后）第一次打红领带。”王岐山说，这是因为这次也是第四次对
话成功了，而且“我们要鼓足勇气，转向同一个世界、同一个梦想的奥运会”，“要把
抗灾中团结一致的振奋心情直接戴到这个红领带上”。
　　六个多小时前，在马里兰州首府安纳波利斯的海军学院，王岐山与美国财长保尔森
共同主持了第四轮中美战略经济对话的闭幕仪式。对话达成了两项重要成果，一是中美
两方签署了《中美能源环境十年合作框架》文件；二是同意正式启动中美双边投资保护
协定（BIT）的谈判。
　　当天中午，在美财长保尔森的安排下，王岐山和中国代表团去白宫会见了布什总统
。布什和每位代表一一握手拍照，之后还把王岐山引入他的办公室，单独交谈了半个小
时。
　　在18日晚上，由美中贸易全国委员会、美国商会及美中关系全国委员会共同主办的
晚宴上，受邀做主旨演讲的王岐山显得精神抖擞。
　　他说他本来准备好了一份演讲稿，但决定不念了，因为“和新闻稿差不多”。稿子
里的内容已由保尔森发布，因此他决定“冒险脱稿讲”。
　　“我这次来美国前，很多朋友都说，你小心，美国的大门要关上了，美国盛行保护
主义。”王岐山说，但他认识的美国不是这样的。历史上的美国贸易立国，能容纳世界
各族人民。他以坐在台下的美国前国防部长科恩为例说，科恩有爱尔兰、犹太人血统，
但当过众议员、参议员、国防部长。
　　王岐山幽默地说，他原来一直以为，美国的东、西岸应当是最开放的地方，但他到
美国第一站去的是美国中部的密苏里州，发现密苏里“果然开放”。该州的参议员和众
议员们曾在今年 3月来到北京，他们对美国国会保护主义提案一致反对，而且希望中国
民航在那里搞货运枢纽和商务中心。
　　王岐山说，密苏里的官员和议员们带他去看了密苏里拱门，一个象征当时西部开发
起始点的不锈钢拱门。这让他产生一个灵感。“站在那里，我想到，美国应当是有门框
、没有大门的国家。” 王岐山说，密苏里之行让他的心情好了很多。而到了马里兰海
军学院，在和美方高层官员对话的两天中，亦没有一个人赞成保护主义，都是讨论如何
让对方的大门开得更大一点。
　　王岐山乐观地说，第四次对话很成功，他的感觉是，没有什么贸易保护主义的情绪
和危险。但他接着说，他并不是不知道，美国正处在大选时期，贸易保护情绪肯定存在
，无论是美国还是世界。存在是正常的，他说，当经济全球化在新世纪席卷全球，出现
一些问题时，各国都有自己的内因，但也都有外因。
　　王岐山谈到中国国内也存在着保护主义，有一些学者认为开放存在问题，开放太大
了。华尔街把我们的钱都赚走了。“但有真知灼见的人应该看到，这个世界的潮流，谁
封闭谁落后。”
　　王岐山指出，中国改革开放以来，变化很快，重要的一条就是，中国人反思了自己
的封闭。而在中国改革开放的30年中，中国人也在不断找自己的问题，不断改革。
　　中国维持长时间高速增长，确实发生巨大变化。但也存在经济发展的不平衡、人与
自然的不平衡。王岐山说，13亿人走工业化不能重复现在发达国家已经走过的路，世界
的能源资源环境已经支撑不了。所以，要将发展方式转变，速度一定要和发展的质量、
结构和效益统一起来。
　　王岐山向现场的美国听众表示，中国现在必须咬定一条路，“走不回去了”。“这
是整个中国人民的选择，也是必由之路。不改革、不开放没有出路，这是历史教训。”
　　但王岐山也指出，光明白这个道理不够，还要在具体问题上表现出来。现在中美签
署了十年能源环境合作框架，框架一致了，但最后还要在步骤上一致，而这是比较难的
。现在能源、粮食价格疯涨，专家、政治家意见又不一样，发达国家和发展中国家也互
相指责。王岐山认为，中美战略经济对话起到了一个表率作用——最大的发达国家和最
大的发展中国家坐下来，看问题在哪里，困难是什么。王岐山说，在全球化中充满机遇
和挑战。迎接挑战才能抓住机遇。如果不能应对挑战，就不是机会，而是灾难。保护主
义思潮不是辩论的问题，不是说服的问题，而是全球化进程中必须务实地解决各种纷争
、达成共识的问题。
　　王岐山在演讲的结尾呼吁，在座的美国商政界领袖“对新兴市场拿出你们刚投入的
那种勇气和远见、智慧和耐心”。他也代表中国政府，向所有企业家表示，欢迎到中国
去投资。“从SED，你们应该听出商机了。中美能源和环境十年框架，中间多少商机。”
　　王岐山发言时，台下的美国工商界代表笑声、掌声不断。不少企业家都认为，王岐
山的发言坦率而积极。在接受《财经》记者的采访时，美中关系全国委员会主席欧伦斯
（STEPHEN A.ORLINS）兴奋地说：“你几时见过中国领导人面对五位美国内阁成员即兴
演讲？实际上，现在能脱稿做讲演的美国官员都不多。王岐山的演讲是发自内心的，非
常打动人。如果他将这席话说给国会议员听，效果也会非常好。这也是我们这些美中组
织建议，包括温家宝总理和胡锦涛主席在内的中国官员到美国来，同美国人直接接触的
原因。”■
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发信人: keneth (红缅茄), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 13:33:15 2008)

He definitely is a very smart and intelligent guy. I was very impressed ten
years ago when he was dealing with the crisis of Guangdong Investment Bank.
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发信人: Supersequoia (ever), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 29 09:41:10 2008)


演讲要点:
1.中国过去不开放导致落后
2.美国现在不开放,可以理解

实际效果:
美国施压,连夜就让国内涨油价,真是执行美国政策不过夜呀!

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发信人: oldvoice (oldvoice), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 29 19:41:54 2008)

有没有搞错？难道油价还不该涨吗？price control引起的deadweight loss是
Economics101 的内容吧。


【 在 Supersequoia (ever) 的大作中提到: 】
: 演讲要点:
: 1.中国过去不开放导致落后
: 2.美国现在不开放,可以理解
: 实际效果:
: 美国施压,连夜就让国内涨油价,真是执行美国政策不过夜呀!



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发信人: Supersequoia (ever), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 3 01:59:11 2008)

这位同学,如果单从经济层面考虑问题,和古时读死书的腐儒有何区别,现在从国家战略
层面,美帝正对世界发动粮食战争,石油战争,和货币战争,洗劫全世界.我们现在手里的
外汇储备不应是银行存款,而应是政治工具呀.可惜国家领导层面没什么动作.

2005~2008之间石油供需不可能出现结构性矛盾.1980~2001年为何石油维持20美元,91年
老美打伊拉克就会动用石油储备把石油从30压到18,现在140也不会,2001年之前,美圆独
霸世界,通吃世界,现在受欧圆威胁,伊朗也以欧圆结算,威胁了美圆通吃世界的地位,美
帝以他的粮食,石油定价权,炒高洗劫全世界.

全世界外贸以美圆结算,美圆故意贬值洗劫全世界.



【 在 oldvoice (oldvoice) 的大作中提到: 】
: 有没有搞错？难道油价还不该涨吗？price control引起的deadweight loss是
: Economics101 的内容吧。



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发信人: kinglear (kinglear), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 3 13:07:32 2008), 转信

请问一下 "美帝...洗劫全世界, ...美元故意贬值"这些决策是谁做出的？还是整个美
国经济体产生的equilibrium的结果？如果是后者，那么其中的mechanism很有意思阿。

【 在 Supersequoia (ever) 的大作中提到: 】
: 这位同学,如果单从经济层面考虑问题,和古时读死书的腐儒有何区别,现在从国家战略
: 层面,美帝正对世界发动粮食战争,石油战争,和货币战争,洗劫全世界.我们现在手里的
: 外汇储备不应是银行存款,而应是政治工具呀.可惜国家领导层面没什么动作.
: 2005~2008之间石油供需不可能出现结构性矛盾.1980~2001年为何石油维持20美元,91年
: 老美打伊拉克就会动用石油储备把石油从30压到18,现在140也不会,2001年之前,美圆独
: 霸世界,通吃世界,现在受欧圆威胁,伊朗也以欧圆结算,威胁了美圆通吃世界的地位,美
: 帝以他的粮食,石油定价权,炒高洗劫全世界.
: 全世界外贸以美圆结算,美圆故意贬值洗劫全世界.



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发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 3 13:28:50 2008)

美国经济运行是不符合自由学派的要求的。


【 在 kinglear (kinglear) 的大作中提到: 】
: 请问一下 "美帝...洗劫全世界, ...美元故意贬值"这些决策是谁做出的？还是整个美
: 国经济体产生的equilibrium的结果？如果是后者，那么其中的mechanism很有意思阿。



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发信人: UnameMe (享受等待，痛饮结局), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 3 13:48:41 2008)


co-ask

【 在 kinglear (kinglear) 的大作中提到: 】
: 请问一下 "美帝...洗劫全世界, ...美元故意贬值"这些决策是谁做出的？还是整个美
: 国经济体产生的equilibrium的结果？如果是后者，那么其中的mechanism很有意思阿。



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发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 01:06:46 2008)

知道是哪一群人做的决策就行了，即使不知道具体是谁，影响也不大。

至于经济体自发运行的均衡点，只有在符合自由学派要求的经济体中，才是决定性的。
否则均衡点也是可以人为调控的。
美国恰巧是不符合自由学派要求的经济体。事实上也几乎没有国家的经济符合自由学派
的要求。

【 在 UnameMe (享受等待，痛饮结局) 的大作中提到: 】
: co-ask



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]

发信人: Supersequoia (ever), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 03:10:28 2008)

高层的运作如果让普通大众都知道该Blame谁的话,那就不是政治家的水平了,很多时候
使一个眼色,对方心领神会.例如放开投机石油的管制.市场本身会有很多因素,不需作决
策,只需加以扇动引倒,使之向要决策的方向移动,这样就会使市场看上去产生了整个美
国经济体产生的equilibrium的结果.例如次贷总额1.2万亿,会有4000亿倒帐.美金融界
显然煽动夸大结果,造成美圆使劲贬.

我们要判断时太多因素了,所以只看结果谁获利.
从另一方面讲,所有游戏规则都是老美制定,只要对老美不利,他们立即改规则(这一点我想勿用置疑吧),即使在某一规则下完全市场化,从全局看也是老美操纵市场.


【 在 UnameMe (享受等待，痛饮结局) 的大作中提到: 】
: co-ask




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※ 修改:·Supersequoia 於 Jul 4 05:10:02 2008 修改本文·[FROM: 65.49.]

发信人: UnameMe (享受等待，痛饮结局), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 10:51:17 2008)


谢谢Supersequoia和kx.

先不去说自由学派,因为最普通的教科书里也有一家独大只谋私利的均衡模型.
而且,Supersequoia说得对,阴谋不是那么容易找到证据的,所以只看结果谁获利.

但是,如果说美国通过贬值获利,谁是最终的受益者? 共和党已经丢掉了议会多数,说不
定很快就要丢掉总统位子.共和党获利了么?

大多数实行自由兑换的国家,如果经历了经济衰退,它的货币想不贬也难吧.我们能说他
们操纵市场么? Supersequoia说欧圆结算威胁了美圆通吃世界的地位,所以会有美元贬
值.这个观点很奇怪--结算货币应当是越坚挺越好,用欧元结算是美元贬值的结果而不是
原因吧.

通胀的苗头已经使联储上月停止降息;如果贬值会带来正的获利,美国没有理由不继续做
下去,反而要考虑升息了.




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发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 12:26:25 2008)

简单点说，

假如说美联储是全世界的中央银行，发钞行，

那么美元贬值就是向全球收取铸币税。

【 在 UnameMe (享受等待，痛饮结局) 的大作中提到: 】
: 谢谢Supersequoia和kx.
: 先不去说自由学派,因为最普通的教科书里也有一家独大只谋私利的均衡模型.
: 而且,Supersequoia说得对,阴谋不是那么容易找到证据的,所以只看结果谁获利.
: 但是,如果说美国通过贬值获利,谁是最终的受益者? 共和党已经丢掉了议会多数,说不
: 定很快就要丢掉总统位子.共和党获利了么?
: 大多数实行自由兑换的国家,如果经历了经济衰退,它的货币想不贬也难吧.我们能说他
: 们操纵市场么? Supersequoia说欧圆结算威胁了美圆通吃世界的地位,所以会有美元贬
: 值.这个观点很奇怪--结算货币应当是越坚挺越好,用欧元结算是美元贬值的结果而不是
: 原因吧.
: 通胀的苗头已经使联储上月停止降息;如果贬值会带来正的获利,美国没有理由不继续做
: ...................



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发信人: UnameMe (享受等待，痛饮结局), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 13:24:55 2008)

同意。

但是要真的理解现象，我们也许可以想得更深一步：通过铸币税获利的方式没有代价？
如果没有，为什么美元贬值不是一贯现象，如果有，什么原因使利益超过了代价，即便
大多数美国人抱怨高企的汽油价格。我觉得这是我和kinglear真正想问的问题。




【 在 kx (相忘谁先忘，倾国是故国) 的大作中提到: 】
: 简单点说，
: 假如说美联储是全世界的中央银行，发钞行，
: 那么美元贬值就是向全球收取铸币税。



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发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 13:47:24 2008)

铸币税获利的方式代价就是美元的信用。
但是从布雷顿森林体系的解体一直到现在的历史表明，这个代价对美国来说并不大。
因为美元的世界结算货币地位，靠的是美国在全球的军事存在。

当然，精确点说，铸币税获利还有一部分代价就是大量印钞的成本，但这也可以通过
增加面值或货币电子化来减少。


【 在 UnameMe (享受等待，痛饮结局) 的大作中提到: 】
: 同意。
: 但是要真的理解现象，我们也许可以想得更深一步：通过铸币税获利的方式没有代价？
: 如果没有，为什么美元贬值不是一贯现象，如果有，什么原因使利益超过了代价，即便
: 大多数美国人抱怨高企的汽油价格。我觉得这是我和kinglear真正想问的问题。



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发信人: UnameMe (享受等待，痛饮结局), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 14:27:44 2008)


如果美元的信用是贬值的代价，但又是不大的代价，那美国应该每次发完债都贬值才好。

通货膨胀应该是另一个代价。如果大家同意这一点，那么贬不贬值取决于衰退和通胀哪
个更有威胁。我们可以做个实证研究，控制GDP增长（还有贸易赤字等等），看看是不
是每当通胀较低的时候，美国就玩发债后贬值的把戏。如果是真的，那么说美国太阴似
乎不过分。否则，为了防止衰退而贬值，虽然不够义气，也不能算出格吧。



【 在 kx (相忘谁先忘，倾国是故国) 的大作中提到: 】
: 铸币税获利的方式代价就是美元的信用。
: 但是从布雷顿森林体系的解体一直到现在的历史表明，这个代价对美国来说并不大。
: 因为美元的世界结算货币地位，靠的是美国在全球的军事存在。
: 当然，精确点说，铸币税获利还有一部分代价就是大量印钞的成本，但这也可以通过
: 增加面值或货币电子化来减少。



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发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 4 23:34:49 2008)

假如美元是世界货币的话，那么世界性的通货膨胀与美元的贬值，不就是同一件事的两
种说法么。何来另一个代价一说。

在形式上，汇率是由市场决定的，因此即使有99%的交易日，美元是在升值，也不能说
美元总趋势就是升值。
因此你强调美元不是每次都在贬值，基本只是文字游戏。

美元贬值，是世界财富单方面向美国转移，这个不算出格，那什么才能算出格。
因为保证这个进程顺利进行的，是美国军事力量，而不是自由经济。
这不是美国太阴，因为这是明抢。

谁会相信，美国没有了全球的军事基地，美元还能维持世界结算货币的地位。



【 在 UnameMe (享受等待，痛饮结局) 的大作中提到: 】
: 如果美元的信用是贬值的代价，但又是不大的代价，那美国应该每次发完债都贬值才
好。
: 通货膨胀应该是另一个代价。如果大家同意这一点，那么贬不贬值取决于衰退和通胀哪
: 个更有威胁。我们可以做个实证研究，控制GDP增长（还有贸易赤字等等），看看是不
: 是每当通胀较低的时候，美国就玩发债后贬值的把戏。如果是真的，那么说美国太阴似
: 乎不过分。否则，为了防止衰退而贬值，虽然不够义气，也不能算出格吧。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]

发信人: UnameMe (享受等待，痛饮结局), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 5 01:09:56 2008)


呵呵，我还真的有点晕菜了。手上还有工作要做，这个话题我先放一放了。


【 在 kx (相忘谁先忘，倾国是故国) 的大作中提到: 】
: 假如美元是世界货币的话，那么世界性的通货膨胀与美元的贬值，不就是同一件事的两
: 种说法么。何来另一个代价一说。
: 在形式上，汇率是由市场决定的，因此即使有99%的交易日，美元是在升值，也不能说
: 美元总趋势就是升值。
: 因此你强调美元不是每次都在贬值，基本只是文字游戏。
: 美元贬值，是世界财富单方面向美国转移，这个不算出格，那什么才能算出格。
: 因为保证这个进程顺利进行的，是美国军事力量，而不是自由经济。
: 这不是美国太阴，因为这是明抢。
: 谁会相信，美国没有了全球的军事基地，美元还能维持世界结算货币的地位。
: 好。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 198.82.]

发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 5 05:20:49 2008)

放一放没关系，可千万别忘了这个话题啊；）

【 在 UnameMe (享受等待，痛饮结局) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我还真的有点晕菜了。手上还有工作要做，这个话题我先放一放了。



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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]

发信人: Supersequoia (ever), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 5 08:55:53 2008)

美国是世界上制衡制度很完备的国家,谁获利的问题要综合看,不是共和党或布什执政就
一定是他们获利,因为美国的政策出台有政府和国会各方面约束,最后美国获利是一定的.

另外美圆贬值对美国来说相当于抢劫全球同时也是抢劫美国民众,引起美国国内通涨是
负面因素.要看美国民众容忍限度.

现在中国如果拿出1/3外储,Dump美圆,或推高油价[并利用各种相关期权hedge],美圆贬
值或油价上涨超过美国大众容忍底线,美国一定会出台相关措施的.或者把方案透漏给美
国,以此作筹码,要挟美国卖个200架C17,1000架支努干等军用运输机也不错.

现在是手里有筹码不用,不知这种措施有没有实际操作意义.我记得上次中国一位教授发表
文章说中国可以Dump美圆,布什立即急了跳出来问这位教授是否代表胡Core办公室的意
见.



【 在 kx (相忘谁先忘，倾国是故国) 的大作中提到: 】
: 简单点说，
: 假如说美联储是全世界的中央银行，发钞行，
: 那么美元贬值就是向全球收取铸币税。





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※ 修改:·Supersequoia 於 Jul 5 09:02:14 2008 修改本文·[FROM: 65.49.]

发信人: kx (相忘谁先忘，倾国是故国), 信区: Economics
标 题: Re: 王岐山很强啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 5 10:02:33 2008)

美国人储蓄率低是公认的。

因此美元贬值对美国民众的抢劫并不是很直接。

在名义工资不变的情况下，美元贬值最多只是相当于让美国民众现在降点工资。

但是只要当要素价格上升导致的全面通货膨胀实现了，美国产品价格提高了，美国民众
的工资必将在更高的水平上达到平衡。


美元贬值只能在美国的主导下进行，你中国主动去做空，简直就是自讨苦吃。
美元实在贬的厉害，超出美国政府的计划值，那就印点钞票以退税或者管他什么借口，
直接发给美国人就是了。

到时候你中国的储备确实贬值了，美国除了名义价格水平变了点，其他没有任何变化。


【 在 Supersequoia (ever) 的大作中提到: 】
: 美国是世界上制衡制度很完备的国家,谁获利的问题要综合看,不是共和党或布什执政就
: 一定是他们获利,因为美国的政策出台有政府和国会各方面约束,最后美国获利是一定
的.
: 另外美圆贬值对美国来说相当于抢劫全球同时也是抢劫美国民众,引起美国国内通涨是
: 负面因素.要看美国民众容忍限度.
: 现在中国如果拿出1/3外储,Dump美圆,或推高油价[并利用各种相关期权hedge],美圆贬
: 值或油价上涨超过美国大众容忍底线,美国一定会出台相关措施的.或者把方案透漏给美
: 国,以此作筹码,要挟美国卖个200架C17,1000架支努干等军用运输机也不错.
: 现在是手里有筹码不用,不知这种措施有没有实际操作意义.我记得上次中国一位教授
发表
: 文章说中国可以Dump美圆,布什立即急了跳出来问这位教授是否代表胡Core办公室的意
: 见.




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※ 修改:·kx 於 Jul 5 10:04:04 2008 修改本文·[FROM: 127.0.]