发信人: sunyang (朱古力), 信区: Economics
标 题: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 15:58:16 2008)

中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。

1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。

2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
从而延长房价回归理性的周期。

可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
验管理层的智慧。


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※ 修改:·sunyang 於 Oct 3 16:02:54 2008 修改本文·[FROM: 192.147.]

发信人: idioteque (马卡), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 16:19:04 2008)

结论很大，论证很单薄
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.189.]

发信人: downstreet (麻辣烫), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 20:19:39 2008)

中国的银行是国有的。党让银行向老白姓借钱，银行哪个敢不借？


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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.150.]

发信人: fatlamb (GoFORiT), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 21:55:20 2008)

中国没有信用体系 何来信贷危机？
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.106.]

发信人: jntan (Tan), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 22:31:52 2008)

要转joke版不？
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发信人: ABG (alpha beta gamma), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 3 23:27:39 2008)

政府是房地产的最大利益相关人，信贷，土地，税收都控制在政府手里，怎么会让危机
发生？
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.192.]

发信人: sunyang (朱古力), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 00:13:35 2008)

你可能出国太久。国内 N 年以前就有银行间互通的信用查询系统，虽然没美国完善，
但是早已具规模。国内现在可以用信贷买车、买房、透支信用卡。

【 在 fatlamb (GoFORiT) 的大作中提到: 】
: 中国没有信用体系 何来信贷危机？

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.0.]

发信人: guanyaoyi (小和尚), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 00:33:43 2008)

靠,你当政府官员都是白痴啊?
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发信人: Bod (Bod), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 00:39:57 2008)

美国的政府官员也不是白痴。
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.199.]

发信人: sunyang (朱古力), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 00:57:00 2008)

经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。

【 在 guanyaoyi (小和尚) 的大作中提到: 】
: 靠,你当政府官员都是白痴啊?

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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.0.]

发信人: cccy (cccc), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 01:04:49 2008)

中国人比美国人要诚实可靠.一般不是穷的没办法,是不会赖的. 这就是为什么,我们宁
可单身也不和外国人结婚.
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※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 67.167.]

发信人: BearMarket (NotMyFault), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 01:07:38 2008), 转信

扯得真远


【 在 cccy (cccc) 的大作中提到: 】
: 中国人比美国人要诚实可靠.一般不是穷的没办法,是不会赖的. 这就是为什么,我们宁
: 可单身也不和外国人结婚.



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※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 202.189.]

发信人: xdhbob (xdhbob), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 01:13:44 2008)

经济危机是以人的意志为转移的。用格林斯潘的话说，经济危急的根源是人的贪婪，大
量的投机行为造成了经济的上下波动，所以政府如果能够限制人们的投机行为，加强经
济监控，虽然会限制经济繁荣时的繁荣程度，但是也会减少经济衰退时的破坏规模。所
以现在国家在提前对资产投机行为降温，如楼市和股市，提前挤掉泡沫，就能够避免剧
烈的经济衰退。
我认为，自从美国次贷危机以后，中国政府已经意识到了楼市投机行为对社会经济稳定
的巨大威胁（上半年有几个重要政府机构对此有报告），所以政府现在对楼市股市挤泡
沫不手软，虽然人们呼天抢地底要求政府救市，政府也“袖手旁观”，原因就在这里。
对于你预言的中国经济下滑，最新一个月的经济数据显示，中国的实体经济（制造业）已开始反弹
，链接在这里 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahIhbvfAs3dY

中国目前世全世界所有工业国家中唯一的制造业指数不降反升的国家，唯一一个。
【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。





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※ 修改:·xdhbob 於 Oct 4 01:42:46 2008 修改本文·[FROM: 139.78.]

发信人: idioteque (马卡), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 01:35:26 2008)


嗯，robert shiller的研究很早就主张非理性的心理因素在泡沫和危机中有很大的作用
，并非一切都是由客
观的fundamental决定。

【 在 xdhbob (xdhbob) 的大作中提到: 】
: 经济危机是以人的意志为转移的。用格林斯潘的话说，经济危急的根源是人的贪婪，大
: 量的投机行为造成了经济的上下波动，所以政府如果能够限制人们的投机行为，加强经
: 济监控，虽然会限制经济繁荣时的繁荣程度，但是也会减少经济衰退时的破坏规模。所
: 以现在国家在提前对资产投机行为降温，如楼市和股市，提前挤掉泡沫，就能够避免剧
: 烈的经济衰退。
: 我认为，自从美国次贷危机以后，中国政府已经意识到了楼市投机行为对社会经济稳定
: 的巨大威胁（上半年有几个重要政府机构对此有报告），所以政府现在对楼市股市挤泡
: 沫不手软，虽然人们呼天抢地底要求政府救市，政府也“袖手旁观”，原因就在这里。
: 对于你预言的中国经济下滑，最新一个月的经济数据显示，中国的实体经济（制造业
）已开始反弹
: ，链接在这里 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahIhbvfAs3dY




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发信人: minncai (minncai), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 01:42:24 2008)

nonsense. I bought the house in China three years ago, In China you have to
pay 20% down payment for the first house, 30% for the second one. Where did
you get 零首付的不合格贷款? Chinese government warned the over heating
housing for a while.
【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
: ...................



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发信人: Pront (阿呆), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 02:53:39 2008)

首付要求至少是20%，而且银行发放贷款还是比较谨慎的。事实上自住房很多是全款买
的，至少我认识的一些人
是这样。

【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 中国没有证券化衍生物，但是存在同样 easy credit 问题。最近几年房地产火爆，
: 银行发了很多零首付的不合格贷款。今年夏天开始，各大城市出现断供，就是美国
: 07-08 foreclosure 的翻版。中国房市现在有两大风险。
: 1。信贷利率没有 30 year fix。全是 floater。在全球信贷收紧的背景下，必然
: 造成政策性两难：或者提高利率加速断供，或者保持利率加速信贷泛滥。
: 2。没有个人破产法。当个人无法或无意愿偿还债务的时候，没有退出机制和惩罚
: 机制。银行收房，上市拍卖，这一过程法律无明确规定，势必造成纠纷和混乱。
: 从而延长房价回归理性的周期。
: 可以预见的是，美国的今天就是中国的明后天。中国两年之内会经历一场象日本、
: 香港、台湾一样的房地产震荡。是否能平稳走出，而不是重蹈日本十年萧条，考
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发信人: sagittare (壬生狼：恶·即·斩), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 03:31:42 2008), 转信

希望你两年后回来对你这句话作点后续评论
【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。



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发信人: sagittare (壬生狼：恶·即·斩), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 03:32:55 2008), 转信

如果一件事情是所有人的意志合力完成的，那它就是不以人的意志为转移的了，因为没
有哪个或者哪些人能控制它。
【 在 xdhbob (xdhbob) 的大作中提到: 】
: 经济危机是以人的意志为转移的。用格林斯潘的话说，经济危急的根源是人的贪婪，大
: 量的投机行为造成了经济的上下波动，所以政府如果能够限制人们的投机行为，加强经
: 济监控，虽然会限制经济繁荣时的繁荣程度，但是也会减少经济衰退时的破坏规模。所
: 以现在国家在提前对资产投机行为降温，如楼市和股市，提前挤掉泡沫，就能够避免剧
: 烈的经济衰退。
: 我认为，自从美国次贷危机以后，中国政府已经意识到了楼市投机行为对社会经济稳定
: 的巨大威胁（上半年有几个重要政府机构对此有报告），所以政府现在对楼市股市挤泡
: 沫不手软，虽然人们呼天抢地底要求政府救市，政府也“袖手旁观”，原因就在这里。
: 对于你预言的中国经济下滑，最新一个月的经济数据显示，中国的实体经济（制造业
）已开始反弹
: ，链接在这里 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahIhbvfAs3dY
: ...................


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发信人: guanyaoyi (小和尚), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 04:04:35 2008)


【 在 sunyang (朱古力) 的大作中提到: 】
: 经济周期不以人的意志为转移。中国的最大危机不是美国输入的金融风险，
: 而是自身房地产的问题。我把话放这里，中国两年之内肯定有一个经济动荡，
: 最好的情况就是软着陆，最坏的情况就是大萧条。


最好的情况是...,最坏的情况是...
我考试最好的情况是100分,最坏的情况是零分.
说这样的话有意义吗?
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发信人: xdhbob (xdhbob), 信区: Economics
标 题: Re: 中国离信贷危机有多远？前方 200 米。
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 4 05:40:38 2008)

不巧的是，在中国政府是可以做到的。就像中国的股市是政策市一样，政府对经济行为
有非常大的掌控力
【 在 sagittare (壬生狼：恶·即·斩) 的大作中提到: 】
: 如果一件事情是所有人的意志合力完成的，那它就是不以人的意志为转移的了，因为没
: 有哪个或者哪些人能控制它。
: ）已开始反弹



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