发信人: dendrites06 ( 甚好，甚强巨！), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 12:41:01 2008) well said. 客观的思考，都有这样一个过程。 刚来美国发现老百姓都挺nice阿， 待久了发现所谓衣冠楚楚的才是最狡诈的，而美国就是这样一帮狡诈的人来统治的。 nice的老百姓确实很nice，但有个狗屁独立思考能力，全是被统治阶级洗了脑的。 【 在 babywhenugon (baby) 的大作中提到: 】 : 即使在我的美国房东在我回国后欠了6个月我的900刀deposit至今未还的情况下，以宽 : 容理解来对待的我，终于在这次西藏骚乱后再也忍不住要公开发文上来说我的心里的一 : 些想法。 : 1.美国人根本不在乎西藏或者中国人的人权 : 想比在美国留学过的各位同学都体会到美国人的冷漠（除了个别国人把其当为自由）。 : 正是这种长期施加在美国的外国人身上的冷暴力，慢慢积累成为一种反美情绪。（ 911 : 的恐怖分子就有留学美国的）大陆归国的海龟许多成为新作派也是证明。 : 在美国人基本把你当空气，一堆人在说话的时候绝对不会考虑你是否听的懂。 试问， : 一个只into themselves,对别的民族完全不关心不考虑别人感受的人，怎么会关心别人 : 的人权呢？原因只有一个，他们只是想feel right. 让自己感觉是对的，是道德的，这 : ................... -- Canon 40D, 50mm f1.8, 28-135mm IS USM, Tamron 17-35mm. (YYing: XXB, XXBIS, XBIS) ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 132.239.]
发信人: jww100 (江同学), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 13:16:28 2008) 中国还需自强啊。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 74.218.]
发信人: FFP (PPB), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 13:53:20 2008) 第三点很对 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 160.129.]
发信人: pcwnsx (pcwnsx), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 14:41:38 2008) very good point! 【 在 wildwildwest (西北偏北) 的大作中提到: 】 : 很多的时候，我们的价值判断很多还是从自己的经历出发。从自己的经历出发的好处是 : ，我们经历过，无论对错，因为我们认为是“合理”发生过了的；但好处的另一面也可 : 能带来了的问题是，我们经历过这个，也就没办法在同时经历别的。对于我们没有经历 : 过的，我们能做的最好的就是理解。问题是，理解的基础是什么？其实还是最终归于我 : 们自己的经历。 : 正如在以前，有些北京的小朋友尝过老莫或者马克西姆，但也许就不能理解有别的小朋 : 友每天只能咸菜就饭。当我们小学中学大学都在中国接受教育，我们也常常就失去了在 : 美国接受同样教育的经历，虽然我们可以努力地从书本历史媒体中企图去理解。反之亦 : 然。偏见是绝对的，理解是相对的。 : 这种差异很鲜明地呈现在那些既有过少数民族也有过主流民族经历的人身上。既然有过 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.242.]
发信人: cavaliere ( the Griffins ), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 14:57:32 2008), 转信 Re~~ 【 在 dagny (dagny) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 26 22:32:44 2008) : : -- : : ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 72.179.] -- We have not succeeded in answering all our problems. The answers we have found only serve to raise a whole set of new questions. In some ways we feel we are as confused as ever, but we believe we are confused on a higher level and about more important things. -- quoted by Bernt Oksendal ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 140.180.]
发信人: wxt (天边), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 15:36:33 2008) 美国娱乐和体育明星中黑人也不少吧。 如果你说美国种族问题比中国多，我承认，因为中国本就没什么种族，但你说某一人群 对另一人群的歧视，我相信肯定是中国多。 至少地域歧视和城乡歧视，甚至富人对穷 人的歧视肯定是中国多。 不过楼主说美国人假中国人真，不知道是不是还包含美国人即使骨子里歧视外面也不表 现出来，而中国人把歧视溢于言表之意， 如果是我觉得我宁愿要有教养的假，不要无 礼的真。 其实我觉得很多在美国的中国人，尤其是第一代移民觉得在美国过得不爽（包括我自己 ）是因为在美国，我们比不过大多数美国人， 而在中国我们比大多数中国人“高等” 或“上流”，要是我们的收入和文化水平在中国的相对水准和我们在美国的一样，我肯 定在中国会更惨。 【 在 babywhenugon (baby) 的大作中提到: 】 : 我觉得你说得很有道理，这个事件的很多冲突和摩擦都是这样产生的。人们总是自觉不 : 自觉的用自己的个人经历来判断一些难以量化的东西。 : 我从小生长于多民族的中国边疆地区。 again，个人感觉，少数民族的在中国 受到的 : 歧视比少数裔族在美国受到的歧视要少很多。一个是汉族比较照顾少数民族的感受，二 : 是对于特殊性的东西，汉族也比较感兴趣。记得上学的时候，特别是高考前，突然发现 : 有些同学“变成” 少数民族（可能家里是多少有少数民族血统），大家的眼神绝对不 : 是歧视，而是都“哇”，很兴奋很好奇，因为有跟自己种族不一样的同学。如果是少数 : 民族与汉人同校混班，他们都有汉族朋友。不少少数民族以自己的少数民族身份而自豪 : ，绝不象美国一些少数裔族恨不得把自己给漂白了。 : 另一个反映是在娱乐界， 少数民族明星一大把，按他们的民族占汉族的比例看，绝对 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.10.]
发信人: luckyinwind (Dana), 信区: BackHome 标 题: Re: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 17:10:10 2008) you are singing high praise for USA? 【 在 jiao1 (1教) 的大作中提到: 】 : 仇视美国是极度荒唐的! : 文章提交者：蓝鸽 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com : 谁护中华 : 1900年6月21日，当几个极端顽固的朝廷亲贵将伪造的列强要求其归政的照会上奏后， : 慈禧向各国同时宣战，然后命令军队和义和团攻打使馆；她要把这些外国使节彻底消灭 : ，以一舒自己的心头之恨。在此之前，义和团已将北京烧得火光蔽天。6月11日，一位 : 日本使馆官员被害；20日，德国公使在去总理衙门的路上被清军所杀。义和团杀掉了几 : 千名外国传教士和50万中国教民。 : 1900年8月初，奥、英、法、德、意、日、俄、美八国联军18000人仓促在天津集合，于 : 13日便进抵北京郊外,14日攻入使馆区，清军和义和团完全溃散。15日晨，宫监告诉慈 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.93.]
发信人: andywuwei (laowu), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 17:25:58 2008) 支持 【 在 wxt (天边) 的大作中提到: 】 : 美国娱乐和体育明星中黑人也不少吧。 : 如果你说美国种族问题比中国多，我承认，因为中国本就没什么种族，但你说某一人群 : 对另一人群的歧视，我相信肯定是中国多。 至少地域歧视和城乡歧视，甚至富人对穷 : 人的歧视肯定是中国多。 : 不过楼主说美国人假中国人真，不知道是不是还包含美国人即使骨子里歧视外面也不表 : 现出来，而中国人把歧视溢于言表之意， 如果是我觉得我宁愿要有教养的假，不要无 : 礼的真。 : 其实我觉得很多在美国的中国人，尤其是第一代移民觉得在美国过得不爽（包括我自己 : ）是因为在美国，我们比不过大多数美国人， 而在中国我们比大多数中国人“高等” : 或“上流”，要是我们的收入和文化水平在中国的相对水准和我们在美国的一样，我肯 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 143.183.]
发信人: cmppbcic (cmppbcic), 信区: BackHome 标 题: Re: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 17:30:50 2008) what you said is basically a very biased view. All these ranting about discrimination is because in the USA you were discriminated by others, but in China you CAN discriminate others. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.200.]
发信人: qinqin07 (qin), 信区: BackHome 标 题: Re: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 17:47:15 2008) 赫赫，这点我支持。一直想搞大加州共和国来的。。。。 【 在 walala (walala) 的大作中提到: 】 : 留在美国也好. 美国是移民国家, 本来是人家印第安人的, 当初一帮野蛮殖民者杀了人 : 印第安人霸占了底盘而已. 这片土地是属于世界的. 最好很多中国人移民过来,咱人多 : 了, 就宣告个加州独立什么的, 看这些孙子又有什么话说. -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 207.172.]
发信人: retsmaz (Henry), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 17:54:30 2008) 至于美国人或者西方人是不是伪善/虚伪，我觉得不能从微观的角度来看……每个人每 个地方都能遇见无耻小人，都会和别人闹不愉快，不能就得出结论这个群体如何如何 我觉得可以比较 1。美国/中国有多少民间慈善组织，每年以各种名头捐款多少（教育，艾滋，非洲，难 民，西藏，救灾，无论什么原因），不比总数，比百分比也好 2。美国/中国有多少志愿者，去世界各地帮助别人 3。美国/中国民间有多少人，能为了一些比较虚无的与切身没有直接关联的信念，公开 奔走呼号（不论好的坏的，西藏问题，非洲艾滋，动物保护，环境保护，日本猎鲸，南 美移民，种族歧视） 还有什么可以比较的，统统搬上来，看看到底谁冷漠/虚伪 我没有下结论，我只是提出思考问题的方法，如果这个方法有瑕疵，也欢迎讨论 【 在 babywhenugon (baby) 的大作中提到: 】 : 即使在我的美国房东在我回国后欠了6个月我的900刀deposit至今未还的情况下，以宽 : 容理解来对待的我，终于在这次西藏骚乱后再也忍不住要公开发文上来说我的心里的一 : 些想法。 : 1.美国人根本不在乎西藏或者中国人的人权 : 想比在美国留学过的各位同学都体会到美国人的冷漠（除了个别国人把其当为自由）。 : 正是这种长期施加在美国的外国人身上的冷暴力，慢慢积累成为一种反美情绪。（ 911 : 的恐怖分子就有留学美国的）大陆归国的海龟许多成为新作派也是证明。 : 在美国人基本把你当空气，一堆人在说话的时候绝对不会考虑你是否听的懂。 试问， : 一个只into themselves,对别的民族完全不关心不考虑别人感受的人，怎么会关心别人 : 的人权呢？原因只有一个，他们只是想feel right. 让自己感觉是对的，是道德的，这 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.18.]
发信人: yangtz (niuniu), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 18:03:42 2008) 很好的文章。美国人的虚伪和被洗脑是多数人的共识。经常看到组里面一些很mean的人 被其他人像菩萨一样供着，客客气气，可是他真要有什么事要其他人帮忙，没戏。于是 mean的人更mean,好人也不知不觉带坏了。 最烦动不动就说别人loser，不知道说别人的自己成功到哪里去了？在美国立足了？拿 到绿卡了？买车买房了？选择去留是别人的自由，自己过得开心管别人说什么呢。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.146.]
发信人: aya (胖的像个球), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 18:20:25 2008), 转信 这个方法当然有问题 自己生活不愁的时候才会想到帮别人啊 不管是捐款还是志愿者 自己都吃不饱的时候还想得到的人基本上没有啊 中国美国生活水平还不一样 这没法比 【 在 retsmaz (Henry) 的大作中提到: 】 : 至于美国人或者西方人是不是伪善/虚伪，我觉得不能从微观的角度来看……每个人每 : 个地方都能遇见无耻小人，都会和别人闹不愉快，不能就得出结论这个群体如何如何 : 我觉得可以比较 : 1。美国/中国有多少民间慈善组织，每年以各种名头捐款多少（教育，艾滋，非洲，难 : 民，西藏，救灾，无论什么原因），不比总数，比百分比也好 : 2。美国/中国有多少志愿者，去世界各地帮助别人 : 3。美国/中国民间有多少人，能为了一些比较虚无的与切身没有直接关联的信念，公开 : 奔走呼号（不论好的坏的，西藏问题，非洲艾滋，动物保护，环境保护，日本猎鲸，南 : 美移民，种族歧视） : 还有什么可以比较的，统统搬上来，看看到底谁冷漠/虚伪 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.11.]
发信人: retsmaz (Henry), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 18:26:51 2008) 你说的或许对，我不知道 但是我们讨论的是症状，不是病因，是说中国人/美国人是不是虚伪/伪善，不是说他们 为什么虚伪/伪善 才发现这个话题讨论被禁止了，不回了 【 在 aya (胖的像个球) 的大作中提到: 】 : 这个方法当然有问题 : 自己生活不愁的时候才会想到帮别人啊 : 不管是捐款还是志愿者 自己都吃不饱的时候还想得到的人基本上没有啊 : 中国美国生活水平还不一样 这没法比 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.18.]
发信人: aya (胖的像个球), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 18:29:45 2008), 转信 我就是回你那句"思考问题的方法"啊 管他分析的什么问题 只要实验手段不对 结论就不可信了 【 在 retsmaz (Henry) 的大作中提到: 】 : 你说的或许对，我不知道 : 但是我们讨论的是症状，不是病因，是说中国人/美国人是不是虚伪/伪善，不是说他们 : 为什么虚伪/伪善 : 才发现这个话题讨论被禁止了，不回了 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 152.11.]
发信人: hellmage (kac!no), 信区: BackHome 标 题: Re: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 18:38:50 2008) 这马屁拍的够有水平，美国主子凭作者码了这么多字，怎么说也要再多给五毛钱吧？ 【 在 jiao1 (1教) 的大作中提到: 】 : 仇视美国是极度荒唐的! : 文章提交者：蓝鸽 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com : 谁护中华 : 1900年6月21日，当几个极端顽固的朝廷亲贵将伪造的列强要求其归政的照会上奏后， : 慈禧向各国同时宣战，然后命令军队和义和团攻打使馆；她要把这些外国使节彻底消灭 : ，以一舒自己的心头之恨。在此之前，义和团已将北京烧得火光蔽天。6月11日，一位 : 日本使馆官员被害；20日，德国公使在去总理衙门的路上被清军所杀。义和团杀掉了几 : 千名外国传教士和50万中国教民。 : 1900年8月初，奥、英、法、德、意、日、俄、美八国联军18000人仓促在天津集合，于 : 13日便进抵北京郊外,14日攻入使馆区，清军和义和团完全溃散。15日晨，宫监告诉慈 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 88.164.]
发信人: qinqin07 (qin), 信区: BackHome 标 题: Re: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 19:38:33 2008) 这个帖子的高度真不一般，虽然和楼主说的没啥关联，但我都感动得要哭了，所以还得 跟贴。 不过累？说美国保护中国真的有点好笑。美国向来尽忠的只有两样东西: 美国的战略利 益，和美式理念的推广。这点和哪个国家都一样没有差别，差别只有能不能做到和做的 好不好而已。美式的理念是个好坏兼有的东西，推广推广也没啥不行。问题是当你不接 受或不完全接受的时候，美国是不是仍然像上帝爱世人一样的爱你。这个嘛，我不觉得 。当然你可以说美国推行的自由民主的观点就是好！不立搬的就理应受罚，当然上帝也 是会发怒的，一个雷劈死你。所以在我们成为优等世界公民以前，也得自我保护一下下。 说道美国对中国的好处种种，是不该否认。我要宣称 —— 我爱美国！我想清华留美预 备校的名声享誉四海，中美友好也不是单方面的愿望（这个50年代的事就不要拿出来把 玩了）。可是呢，国与国的利益冲突，早在所谓民主和独裁诞生很久以前就一直存在， 且从未间断。如果曾经保存你完全的国家，现在支持你的分裂呢？我们抗争一下下呢？ 就变成‘仇美‘了。我看到的藕，美国杂志每天天会直接写道，‘中国，我们的敌人’ 。我很伤脑筋的，我这末爱美国！ 【 在 jiao1 (1教) 的大作中提到: 】 : 仇视美国是极度荒唐的! : 文章提交者：蓝鸽 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com : 谁护中华 : 1900年6月21日，当几个极端顽固的朝廷亲贵将伪造的列强要求其归政的照会上奏后， : 慈禧向各国同时宣战，然后命令军队和义和团攻打使馆；她要把这些外国使节彻底消灭 : ，以一舒自己的心头之恨。在此之前，义和团已将北京烧得火光蔽天。6月11日，一位 : 日本使馆官员被害；20日，德国公使在去总理衙门的路上被清军所杀。义和团杀掉了几 : 千名外国传教士和50万中国教民。 : 1900年8月初，奥、英、法、德、意、日、俄、美八国联军18000人仓促在天津集合，于 : 13日便进抵北京郊外,14日攻入使馆区，清军和义和团完全溃散。15日晨，宫监告诉慈 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 207.172.]
发信人: bisonPKU (不要问我从哪里来), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 22:36:58 2008), 站内 至少在国内你想骂能骂得很爽，而且还有人附和。。。 【 在 babywhenugon (baby) 的大作中提到: 】 : 即使在我的美国房东在我回国后欠了6个月我的900刀deposit至今未还的情况下，以宽 : 容理解来对待的我，终于在这次西藏骚乱后再也忍不住要公开发文上来说我的心里的一 : 些想法。 : 1.美国人根本不在乎西藏或者中国人的人权 : 想比在美国留学过的各位同学都体会到美国人的冷漠（除了个别国人把其当为自由）。 : 正是这种长期施加在美国的外国人身上的冷暴力，慢慢积累成为一种反美情绪。（ 911 : 的恐怖分子就有留学美国的）大陆归国的海龟许多成为新作派也是证明。 : 在美国人基本把你当空气，一堆人在说话的时候绝对不会考虑你是否听的懂。 试问， : 一个只into themselves,对别的民族完全不关心不考虑别人感受的人，怎么会关心别人 : 的人权呢？原因只有一个，他们只是想feel right. 让自己感觉是对的，是道德的，这 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 192.19.]
发信人: JGG (JGG), 信区: BackHome 标 题: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 22:48:32 2008) 您真神，啥也不用就来这了。能否透露一下您在哪个疙瘩上的网啊？ 国安、公安、中 宣部、家里？ 【 在 hutudan (hutudan) 的大作中提到: 】 : 我就什么也没有用,一样可以上.不过美国人什么也不用,就可以歪曲事实,颠倒黑白,瞎 : 说化,我是彻底副了! -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 204.111.]
发信人: diudiuinla (在加州), 信区: BackHome 标 题: Re: Re: 回国新新记：西藏骚乱之后再看美国和中国 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 27 23:49:06 2008) 美国人的洗脑真够彻底的，油价都快破4了，还乐呵呵的说要拯救伊拉克呢。 这个国家快了，货币贬值，物价疯长。 反正咱出生国都是中国，要拿个中国国籍随时可以，等咱把美国蛀空就到中国 去养老吧。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 99.132.]
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