发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:07:38 2007)

谢谢先，也谢谢所有发贴的xdjm, 很多东西讲的很有道理：）
同意性格决定命运，气度决定格局。不过感觉这句似乎与前面一句“有些东西是命中注
定的。”有些内在的抵触，除非认为性格和气度也是命中注定的后天环境和自我努力没
法改变，不过愚以为是可以改变的，我现在比较相信一句话“First you form habits
and then habits form you”,“想法决定行动，行动造成习惯，习惯造成性格，性格
决定命运”，当然更准确地说性格+环境条件（机遇等）决定命运，因为性格只是内因

嘿嘿，生活好的人往往不愿冒险，这大概就是为什么历史上的无产阶级（包括贫苦农民
）革命性最强：） 一无所有的时候也就不会患得患失，失去的只是锁链（最多掉了脑
袋添置碗大一个疤，不掉脑袋也会饿死，憋死），获得的可能将是整个世界（或者现在
所讨论的巨富）。

关于绝大多数读书人和低学历者的说法，俺完全赞同。
还有这里想做个区别，绝大多数读书人都是有些迂腐和死读书的（我极可能无可救药的
是其中之一），只有极少数把书读活了的。这些把书读活了的人可能也还是留恋安逸舒
适的生活而不愿意冒险的（考虑太多，不够自信，目前拥有的太多因而会失去的也太多
，如果失败的话），或许只有等到造化弄人，剥夺了他们的一切，他们才会有暴发自己
力量的巨大勇气。一句话，有真才实学郁郁不得志的无产者能量是不可小蹙的。这优秀
当中的优秀者可能拥有足够的自信和勇气，他们所拥有的不至于成为他们的羁绊。

【 在 shengshengba (大肚能容) 的大作中提到: 】
: 有些东西是命中注定的。性格决定命运，气度决定格局。
: 读书多的人通常比较谨慎，而且不太敢冒险，因为不冒险打打工基本也能过小康生活。
: 低学历的，不冒险就没法生活，所以有时是没办法的事。再加上机遇和性格，往往能
成。
:



--
君子务本，本立而道生

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发信人: Diadora (枯藤老树烤鸭 小桥流水酒家), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:10:18 2007), 转信


太唐。。
【 在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 谢谢先，也谢谢所有发贴的xdjm, 很多东西讲的很有道理：）
: 同意性格决定命运，气度决定格局。不过感觉这句似乎与前面一句“有些东西是命中注
: 定的。”有些内在的抵触，除非认为性格和气度也是命中注定的后天环境和自我努力没
: 法改变，不过愚以为是可以改变的，我现在比较相信一句话“First you form
habits
: and then habits form you”,“想法决定行动，行动造成习惯，习惯造成性格，性格
: 决定命运”，当然更准确地说性格+环境条件（机遇等）决定命运，因为性格只是内因
: 嘿嘿，生活好的人往往不愿冒险，这大概就是为什么历史上的无产阶级（包括贫苦农民
: ）革命性最强：） 一无所有的时候也就不会患得患失，失去的只是锁链（最多掉了脑
: 袋添置碗大一个疤，不掉脑袋也会饿死，憋死），获得的可能将是整个世界（或者现在
: 所讨论的巨富）。
: ...................

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发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:18:21 2007)

同感。所有想有所作为的读书人却是应该引此以为戒。应该想办法跳出这个周期率。
现在我的一点浅薄的想法是：不是读书本身的错，而是如何去读书和读什么书的问题。

【 在 tiaotiao300 (跳跳) 的大作中提到: 】
: 我的感觉是，书读得越多，知道的东西越多，
: 想做事情的时候往往要考虑很久，
: 总想弄个很完美的计划出来，确定自己能赚或者至少不亏，才肯动手去做
: 而这个时候，往往已经错失了出手的最佳时期
: 因为受到知识的束缚，有文化的人往往徘徊在空想创业阶段
: 而那些没有受过太多教育的人呢，常常是一看到机会就上，也没有太多顾虑
: 虽然也有很多失败的，但是成功的人也多数是这些人，因为他们敢于尝试
: 就先这些吧



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君子务本，本立而道生

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发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济金融? size=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:22:48 2007)

刚才来看了一下，诸位百家争鸣，各抒己见，不吝赐教，发表了很多对我很有启迪，引
起我深思的大方之论，在此一并致谢 ：）抽空回来再详细读一遍，联系不同的观点推
敲推敲，让自己的想法借此良机进化一下 ：）

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发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:26:44 2007)

哈哈，这个批评是绝对中肯的，我咋这个啰里啰唆的毛病老是改不掉呢？ 痛恨自己中
。。。



【 在 Diadora (枯藤老树烤鸭 小桥流水酒家) 的大作中提到: 】
: 太唐。。
: habits



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发信人: qwertygvbnm (sdfgvhjkjmhnbgv), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:32:43 2007)

楼主还是少花时间在组织语言，长篇大论上吧。
这样的人，越看越不靠谱。

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发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:50:34 2007)

君子讷于言而敏于行，我做的刚好相反，骂得对，骂得好，谢谢 ：）
【 在 qwertygvbnm (sdfgvhjkjmhnbgv) 的大作中提到: 】
: 楼主还是少花时间在组织语言，长篇大论上吧。
: 这样的人，越看越不靠谱。



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发信人: flowerXjade (花小玉), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:56:30 2007)

觉得你还挺热血的，本想鼓励一下...
你你你...唐得让人没心情乐

不管怎样，有梦想还是值得鼓励的，
回去多看些成功人士的传记还有励志的冬冬，这有一个电子书的连接，
http://www.gy16.com/gy/sort/e_37_1.htm
陈安之的讲座也可以听听，很激励人的
然后制定一个明确的目标，脚踏实地实行，不要想着一夜暴富，香车美女什么的
（.....此处略1000字）
回去好好努力吧


祝你成功 :)






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发信人: JackFighter (我是谁？), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 9 00:46:32 2007)

哈哈
【 在 flowerXjade (花小玉) 的大作中提到: 】
: 觉得你还挺热血的，本想鼓励一下...
: 你你你...唐得让人没心情乐
: 不管怎样，有梦想还是值得鼓励的，
: 回去多看些成功人士的传记还有励志的冬冬，这有一个电子书的连接，
: http://www.gy16.com/gy/sort/e_37_1.htm
: 陈安之的讲座也可以听听，很激励人的
: 然后制定一个明确的目标，脚踏实地实行，不要想着一夜暴富，香车美女什么的
: （.....此处略1000字）
: 回去好好努力吧
: 祝你成功 :)



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发信人: tacotaco (tacotaco), 信区: Business
标 题: Re: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? size=
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 9 01:04:10 2007)

我觉得问题的关键就在于，高学历的人都在这里讨论如何致富，低学历的人把我们思考
问题的时间先拿去做事了。
--

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发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 9 02:34:46 2007)

多谢垂爱，在下记住乐，回去一定抽空好好研读您的《太公兵法》，取其精华。
斗胆问一句：略去的“1000字”中是否包括类似于“十三年后古城山下黄石便是我”之
类重要的话？　：）嘻嘻，不知为何，一下联想到了《史记.留侯世家》里的那个感人
故事 ：）顺便说一句，鄙人比较崇张良，喜道家，所以香车美女于我如浮云。。。

一并感谢所有出现在这里的热心人。。。




【 在 flowerXjade (花小玉) 的大作中提到: 】
: 觉得你还挺热血的，本想鼓励一下...
: 你你你...唐得让人没心情乐
: 不管怎样，有梦想还是值得鼓励的，
: 回去多看些成功人士的传记还有励志的冬冬，这有一个电子书的连接，
: http://www.gy16.com/gy/sort/e_37_1.htm
: 陈安之的讲座也可以听听，很激励人的
: 然后制定一个明确的目标，脚踏实地实行，不要想着一夜暴富，香车美女什么的
: （.....此处略1000字）
: 回去好好努力吧
: 祝你成功 :)



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发信人: T76879297 (平成11年庶吉士), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者�
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 9 10:08:55 2007)

认为挣1B的人是必然才是偏见

如果是必然的话，那么那些已经成功挣到1B的人再去重新来一次，也会再次成功挣到1B
，事实上，这样的人非常少，也就是Jobs几人而已。



【 在 profun (profun) 的大作中提到: 】
: “一百个和他/她一样杰出一样努力的人只赚到10MM”
: 我不同意；
: 如果有些挣10m的人认为自己和那些挣1B的人一样杰出、一样努力，那只能是一种错
觉。
: 也许他们就是缺的一点vision,一点冒险精神；但正是这些微小的差别，决定了他们在
: 获取价值方面的巨大不同。
: 如果有些人成功了，挣了1B，那必然有他们的过人之处。



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发信人: T76879297 (平成11年庶吉士), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 9 10:10:09 2007)

这个总结很好


【 在 seer (The king of Ken) 的大作中提到: 】
: 其实你们都迂了，发财的无非下面这几种，
: 1.家有渊源的，或者世家，或者高管，这种小孩从小就不屑读书也不用读书，机会等着
: 他，从小接触商业前沿的信息，读书是浪费时间，sorry，盖茨也算，你去看看他妈是
: 干啥的，google创始人也算
: 2，白手起家但是攀附别人的，这种人非常讨人欢心，或者掉凯子，比如wendy，或者鞍
: 前马后，认干爹的，这种人，读不读书都一样，书读多了反而做不来；
: 3，白手起家，但是看准时机，接潮流的东风发迹的，因为俗人大众是最大的市场，比
: 如陈天桥，这种人往往自己都不知道自己怎么发家的，大家都有自己的眼光，但是这些
: 人好比掷骰子赢了，输的是大多数，读不读书都一样；
: 所谓家财万贯，出将入相，就这么回事。
: ...................



--

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发信人: tiaotiao300 (跳跳), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 9 13:27:24 2007)

完了，我书虽然读得不多，但是也早已经到了迂腐的田地了


【 在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 谢谢先，也谢谢所有发贴的xdjm, 很多东西讲的很有道理：）
: 同意性格决定命运，气度决定格局。不过感觉这句似乎与前面一句“有些东西是命中注
: 定的。”有些内在的抵触，除非认为性格和气度也是命中注定的后天环境和自我努力没
: 法改变，不过愚以为是可以改变的，我现在比较相信一句话“First you form
habits
: and then habits form you”,“想法决定行动，行动造成习惯，习惯造成性格，性格
: 决定命运”，当然更准确地说性格+环境条件（机遇等）决定命运，因为性格只是内因
: 嘿嘿，生活好的人往往不愿冒险，这大概就是为什么历史上的无产阶级（包括贫苦农民
: ）革命性最强：） 一无所有的时候也就不会患得患失，失去的只是锁链（最多掉了脑
: 袋添置碗大一个疤，不掉脑袋也会饿死，憋死），获得的可能将是整个世界（或者现在
: 所讨论的巨富）。
: ...................



--

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发信人: lovemani (我的恨如潮水...), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 10:20:41 2007)

陈安之之流站在台上看下面黑压压一片的sb，心里感觉成功极了。。

楼主成功学的书看太多了，鉴定完毕。

--

※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 171.159.]

发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 11:44:02 2007)

呵呵，每每听到不同的声音总是很高兴，魏征告诫唐太宗说兼听则明，偏信则暗，听听
不同的意见有帮助治疗片面性的功效。

诚然，很多成功学的书或者做这样讲座的人所面对的大部分都是通俗大众，其思维辨别
能力和趣味品位是可以大概估计的，而有时候这些讲座或者书是以畅销和经济效益或者
其他私利为导向目的的，难免也不得不迎合大众口味，不可能全部是阳春白雪，高山流
水，严格严谨的像学术一样，否则真的要知音难觅，险段有谁听了。 我孤陋寡闻，从
没听过他的演讲，但猜测正像多数演讲者那样，演讲中肯定会包含很多煽情的话，让听
众毫无理由却又自以为是的热血沸腾，然后冷静下来又发现先是当中行不通，（估计楼
上也是有过类似经历，吃过苦头，上过当，受过骗得 ：） ）诉诸于听众的感性多于理
性，很多东西是经不住静下心来细细反复推敲和与现实相印证的。

简而言之，成功学的书和演讲中有意无意的误导成分，所谓的精神垃圾，所谓的hot
air 是很多的，可能是占绝大部分。

但是是否因此就要一棍子打死呢？是否所有这些东西当中就没有闪光的金子呢？虽然沙
比金子多？关键是较高的思辨力和正确的判断，首先判断矿物含金量的大小，含金量太
小的，可以放弃，优选优质矿开采，以便边际成本最小化。开采的时候高效率的思维工
具也是不可或缺的，这样才能多快好省的提高。

所以，在下窃以为，盲目崇拜，全盘接受，中毒太深，或者将孩子连洗澡水一块泼出去
都是不可取的。critical thinking 很重要。。。经过长时间考验的经典著作与大众流
行读物含金量不在一个数量级上。凡是为所有人都钟爱的书，通常都不值得一读，除非
读者就满足于那种平庸的口味/境界/作为。。。。。。

我看得成功学的书很少，卡耐基的那厚本只看了几十页，听过的讲座也寥寥，好像台湾
一哥们，个子不高的那位，在日本工作过的，（应该不是陈安之吧，名字记不住了）。

有正确的调查研究才有发言权，因为接触思考的少，我是没有什么发言权的，以后有机
会的话一定要好好听听研究研究陈先生的讲演，独立思考，做出自己的评判。

【 在 lovemani (我的恨如潮水...) 的大作中提到: 】
: 陈安之之流站在台上看下面黑压压一片的sb，心里感觉成功极了。。
: 楼主成功学的书看太多了，鉴定完毕。



--

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发信人: DanDXinX (stone), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 11:47:12 2007)

呜呜呜，“唐僧”的毛病真是顽疾阿，沉痛反省中。。。
--

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发信人: seasnow (下雪了...), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 13:33:06 2007), 转信

哈哈，那倒也不一定
我一个创业很成功的朋友也相对比较唐
应该没有直接关系

【 在 Hamilton (哈蜜算子~) 的大作中提到: 】
: 不是打击你，你这么唐，真的适合创业么？？
: 创业最重要的personality：就是要能忍受孤独，需要很大的耐心，独立地找出一个东
: 西的solution。你这么没耐心，没人回帖子就着急，hehe。
: 创业需要的capability：简单地说就是不仅要有兴趣figure out，而且要有能力
figure
: out，最后还要抢在别人前面 figure out .. 如果你要很有能力的话，你现在读
: engineering phd也能读的很出彩。有能力的人就是干什么事情都能pick up起来，都能
: 比旁人做的好，不管有没有兴趣。
: 当然了，除非你说你极其厌恶你现在的专业。而且你不要以为创业都是凭兴趣。没有一
: 件事情光有兴趣就够的。很多时候你需要硬着头皮去做。你觉得如果你在创业中碰到
一个
: 没兴趣的东西非要去做，能做的很好么？
: ...................


--

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发信人: flowerXjade (花小玉), 信区: Business
标 题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 11 22:22:43 2007)

这位同学言过了，我可不是什么白胡子老神仙扫地的老和尚法术高强的NPC什么的，
只是和阁下背景相似，想法相似罢了，
阁下长于思考，我稍敏于行动，加上信奉“心有灵犀一点通”，所以一般不喜欢浪费口
舌。
.....
不好意思，本想多写几句，最近实在是忙的四脚朝天，言辞中不耐心之处，烦请见谅。
:)
【 在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 多谢垂爱，在下记住乐，回去一定抽空好好研读您的《太公兵法》，取其精华。
: 斗胆问一句：略去的“1000字”中是否包括类似于“十三年后古城山下黄石便是我”之
: 类重要的话？　：）嘻嘻，不知为何，一下联想到了《史记.留侯世家》里的那个感人
: 故事 ：）顺便说一句，鄙人比较崇张良，喜道家，所以香车美女于我如浮云。。。
: 一并感谢所有出现在这里的热心人。。。



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发信人: waiwaimao (歪歪猫), 信区: Business
标 题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 19:34:14 2007)

果然是博士生，真理是辩出来的，可是成功不是讨论出来的。

与其临渊羡鱼，不如退而结网。


【 在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 没几个人理睬,是因为在北美读书的朋友们都是由于被岁月打磨掉雄心壮志,打碎了幼时
: 的梦想,认为这样的想法企图太不现实了,因而安贫乐道不以为然吗? 还是已经有了深刻
: 的见解秘而不宣呢?
: 难道没有人吼一声么?
: 难道一个对人生之路充满彷徨迷惑又有些执著的人追求真理的路就是这样的崎岖不平么
: ?
: 难道很多聪明睿智的人已经没有了救危济困拔刀相助的侠气豪情了吗?
: 难道同样对人生未来充满憧憬想望的人已经失去了上进求知的勇气不敢不愿吼一声顶一
: 下么?
: 难道人们已经不在相信在自己和别人身上可能发生奇迹了么?



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