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	[版面：商学院] [首篇作者：DanDXinX] , 2007年10月05日22:28:20
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[ 41 ]

发信人: terrace (none), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? size=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 14:40:27 2007)

you are doomed to be a loser if you discuss here...
same to me.
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[ 42 ]

发信人: bogen (Tripod), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? size=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 14:48:01 2007)

看你什么标准。什么是巨富，1B？从白手起家跨入1B阶级，平均每年30-50人。这个
绝对数目太小，运气成分太大, 和背景没什么关系，也没有统计意义。

达到小富则安的水准，10MM，街上混个MD就成。名校的MBA们，5%-10%可以达到这个标
准，20年后8位数资产退休。这个成功概率估计远远超过初中毕业就创业的企业家们。
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[ 43 ]

发信人: frankcong (cong), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济金融? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 15:01:16 2007)

LZ你真能侃，不过，我觉得先做好本职工作吧，除非你敢于抛弃本职工作，做好另外一
份本职工作！
【在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？
: ...................

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[ 44 ]

发信人: wajh (maomao), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济金融? size=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:34:24 2007)

建议你看一本书：
fooled by randomness
author: Nassim Nicholas Taleb

你就知道自己问的问题有多么可笑
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[ 45 ]

发信人: hwmm (我不是mm！ ), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 16:55:04 2007)

我觉得他问的问题很好。

我也建议你看本书

The Success System That Never Fails
Author：w. clement stone.

看看一个高中学历的人如何建立一个美国最大的insurance company
【在 wajh (maomao) 的大作中提到: 】
: 建议你看一本书：
: fooled by randomness
: author: Nassim Nicholas Taleb
: 你就知道自己问的问题有多么可笑

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[ 46 ]

发信人: Francais (cais), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济�
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 17:08:03 2007)

这建议说得好。
其实lz自己也知道自己的问题太大太泛。
学历和财富的关系你研究的再透，也帮不了你发财。
因为无论学历是什么，富人都是那个群体的很少数。
你要想成为其中一员，就要找准适合自己的路数。
至于人家怎么发达的，你研究清楚了也基本没用。
要不你看有几个政治学家是出色的政治家，
有几个历史学家后来成为历史的一部分。

【在 seasnow (下雪了...) 的大作中提到: 】
: 没看明白啊
: 世界总是多样化的，什么样的组合都有可能
: 选择合适自己的路走就好了
: 何必苛求统计规律
: 适合整体的不一定适合你个体啊
: 不要犯data snooping的错误

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[ 47 ]

发信人: Francais (cais), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济�
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 17:09:11 2007)

我觉得你要想创业，首先要改变一下你的思维习惯....

【在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿,WIKIPEDIA 上读了 DATA SNOOPING 的解释，感觉把概率论和统计学的概念吃透还
: 是很重要的，个人相信它是归纳逻辑的科学基础，而归纳逻辑则是整个近现代实证科学
: （包括管理学经济学这样的社会科学）科研的严格基础，学好了应用于生活应用于科研
: ，可以更好的拥有CRITICAL THINKING，可以少制造一些学术泡沫和垃圾，人生可以更
: 成功一些，因为与真理更接近一些：）我少的可怜的时间啊。。。

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[ 48 ]

发信人: profun (profun), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 17:11:06 2007)

其实lz应该很清楚MBA和创业有一个很明显的不同：

MBA的目标是培养职业经理人，说白了就是高级打工仔；

entrepreneur们的目标是建立企业，自己当老板。

一个是将，一个是帅。

我家里有很多人创业、周围也见过不少创业成功的；也见过一些所谓的名校MBA(
wharton/michigan/dartmouth/MIT，etc)；

就像前面一个朋友说得那样，创业的人更多强调的是一种quality/sense，这种东西来
自于你的性格；而读MBA的人，更多是一种professional skill,即一种后天培养的能力
。而真正创业所需要的素质，如冒险精神、魄力、吃苦耐劳等等决不是在大学毕业工作
几年以后读一个2年左右的MBA所能培养的。

一个人的性格、价值观，根据心理学的研究，在十三、四岁就已经确定了。

P.S. 我知道好几个wharton出来的MBA，好一点的在咨询公司，差一点的在industry，
哪怕从打工的角度来看，做到高层的也很少。

【在 JackFighter (我是谁？) 的大作中提到: 】
: 恩，创业精神说起来容易，做起来难。
: 见过一些创业者初期的状况，那种艰难困苦真的非一般人所能忍受。
: 处处受人歧视，被人拒绝，然而为了成功，不得不继续走下去。
: 创业失败的人，往往被社会所抛弃，丧失了一切经济来源和社会关系。
: 所以，这条道路充满风险，尤其对于那些起点很低的人来说。
: 能一步步走下去，直到成功。这样的人，最后不混成人精也难。

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[ 49 ]

发信人: sunmeng0421 (sunmeng0421), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 17:54:12 2007)

【在 bogen (Tripod) 的大作中提到: 】
: 看你什么标准。什么是巨富，1B？从白手起家跨入1B阶级，平均每年30-50人。这个
: 绝对数目太小，运气成分太大, 和背景没什么关系，也没有统计意义。
: 达到小富则安的水准，10MM，街上混个MD就成。名校的MBA们，5%-10%可以达到这个标
: 准，20年后8位数资产退休。这个成功概率估计远远超过初中毕业就创业的企业家们。

说的很有道理
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[ 50 ]

发信人: profun (profun), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者�
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 18:02:41 2007)

如果你觉得1B的人都是一种偶然，那你就太AQ了

【在 bogen (Tripod) 的大作中提到: 】
: 看你什么标准。什么是巨富，1B？从白手起家跨入1B阶级，平均每年30-50人。这个
: 绝对数目太小，运气成分太大, 和背景没什么关系，也没有统计意义。
: 达到小富则安的水准，10MM，街上混个MD就成。名校的MBA们，5%-10%可以达到这个标
: 准，20年后8位数资产退休。这个成功概率估计远远超过初中毕业就创业的企业家们。

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[ 51 ]

发信人: binladen (飛龍在天), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济金融? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 18:03:58 2007)

创业风险更大，如果成功则回报更高。但更多的人是失败。
高学历在选择创业时要放弃的更多，所以白手起家反而更容易。而高学历从事一般工作
稳赚个几十万一年还是很容易的。

【在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
: 感觉起来似乎二者没有什么必然联系，不论是国内还是美国，最有钱的人往往不是学过
: 或者精通很多管理学，经济学，金融投资学的人，有的甚至学历都很低，比如小学初中
: 毕业，或者哈佛退学生什么的。到底怎么解释这样一个有趣又十分有用的现象？想必很
: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
: 命运总是青睐没有知识准备的头脑么？还是那些学校教的东西都不实用只是花架子？还
: 是理论知识真的不如工具知识，或者行动知识？就像有的人虽然懂理论但是动手能力很
: 弱一样。还是那些名校的MBA等学专业的学生只是为学业压力所迫以追求高分早毕业为
: 目标，钻了专业考试不能考出真实能力和知识理解力的局限性的空子，结果高分低能？
: ...................

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[ 52 ]

发信人: bogen (Tripod), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者�
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 18:11:08 2007)

每个1B的背后，一百个和他/她一样杰出一样努力的人只赚到10MM，一万个只赚到1MM
，所以称为偶然。

【在 profun (profun) 的大作中提到: 】
: 如果你觉得1B的人都是一种偶然，那你就太AQ了

--
※ 修改:·bogen 於 Oct 8 18:13:06 2007 修改本文·[FROM: 63.138.]

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[ 53 ]

发信人: profun (profun), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者�
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 18:20:28 2007)

“一百个和他/她一样杰出一样努力的人只赚到10MM”

我不同意；

如果有些挣10m的人认为自己和那些挣1B的人一样杰出、一样努力，那只能是一种错觉。

也许他们就是缺的一点vision,一点冒险精神；但正是这些微小的差别，决定了他们在
获取价值方面的巨大不同。

如果有些人成功了，挣了1B，那必然有他们的过人之处。

【在 bogen (Tripod) 的大作中提到: 】
: 每个1B的背后，一百个和他/她一样杰出一样努力的人只赚到10MM，一万个只赚到1MM
: ，所以称为偶然。

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※ 修改:·profun 於 Oct 8 18:25:04 2007 修改本文·[FROM: 154.20.]

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[ 54 ]

发信人: JackFighter (我是谁？), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 19:19:53 2007)

be nice, please
动辄说人可笑，装出一副居高临下的样子，有意思么
【在 wajh (maomao) 的大作中提到: 】
: 建议你看一本书：
: fooled by randomness
: author: Nassim Nicholas Taleb
: 你就知道自己问的问题有多么可笑

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[ 55 ]

发信人: jelty (who am I?), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 22:21:12 2007), 站内

why consulting>industry?
hehe
【在 profun (profun) 的大作中提到: 】
: 其实lz应该很清楚MBA和创业有一个很明显的不同：
: MBA的目标是培养职业经理人，说白了就是高级打工仔；
: entrepreneur们的目标是建立企业，自己当老板。
: 一个是将，一个是帅。
: 我家里有很多人创业、周围也见过不少创业成功的；也见过一些所谓的名校MBA(
: wharton/michigan/dartmouth/MIT，etc)；
: 就像前面一个朋友说得那样，创业的人更多强调的是一种quality/sense，这种东西来
: 自于你的性格；而读MBA的人，更多是一种professional skill,即一种后天培养的能力
: 。而真正创业所需要的素质，如冒险精神、魄力、吃苦耐劳等等决不是在大学毕业工作
: 几年以后读一个2年左右的MBA所能培养的。
: ...................

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[ 56 ]

发信人: kenchendz (ken), 信区: Business
标题: Re: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? size=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 22:34:40 2007)

冷静冷静...人家并没有居高临下...客观来说,我觉得这本书(fooled by randomness)
讲的不错啊.
每个人出生时的起点都不一样,这当然是一个很重要的因素啦.中国这么多人,比盖茨老
兄聪明,勤奋,头脑灵活的人多去了,又怎么可能必然超过盖茨呢?即使在米国,比盖茨老
兄聪明,勤奋,头脑灵活的人多去了,你又怎能说他们缺乏了一点点冒险精神,一点点差别
呢?根本就是时势造英雄.
当然,我不反对大部分受过系统培训和教育的都会比没有的过得更好.这是符合正态分布
规律的.但拿极端的5%来找规律就是缘木求鱼了.
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[ 57 ]

发信人: Hamilton (哈蜜算子~), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 22:39:52 2007)

不是打击你，你这么唐，真的适合创业么？？

创业最重要的personality：就是要能忍受孤独，需要很大的耐心，独立地找出一个东
西的solution。你这么没耐心，没人回帖子就着急，hehe。

创业需要的capability：简单地说就是不仅要有兴趣figure out，而且要有能力figure
out，最后还要抢在别人前面 figure out .. 如果你要很有能力的话，你现在读
engineering phd也能读的很出彩。有能力的人就是干什么事情都能pick up起来，都能
比旁人做的好，不管有没有兴趣。

当然了，除非你说你极其厌恶你现在的专业。而且你不要以为创业都是凭兴趣。没有一
件事情光有兴趣就够的。很多时候你需要硬着头皮去做。你觉得如果你在创业中碰到一个
没兴趣的东西非要去做，能做的很好么？

我很同意前面某位ID说的，有的人要读书能去Harvard, 要开公司能开出象微软这样的
。即使是象李开复这样的“高级打工仔”，他当年大学读法律时候能去columbia law
school，发现没啥兴趣能转行CS到这个程度。。。你觉得你是这样子的人么？

创业需要的mansome: 不怕失败的，没有侥幸心理，不成功则成仁。没有这种勇气的，
除非你有个富爸爸给你垫着。

【在 DanDXinX (stone) 的大作中提到: 】
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: 多大牛牛都思考过这样的问题。
: 这些有扎实理论知识的人没有第一桶金么？还是如果跟那些成为巨富的人站在同一起跑
: 线上至少这些有知识的人的成功概率要更大？为什么只能做别人的高级打工仔呢？难道
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※ 修改:·Hamilton 於 Oct 8 22:43:54 2007 修改本文·[FROM: 68.40.]

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[ 58 ]

发信人: Hamilton (哈蜜算子~), 信区: Business
标题: Re: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者? type=
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 22:40:22 2007)

hehe, agree

【在 bogen (Tripod) 的大作中提到: 】
: 看你什么标准。什么是巨富，1B？从白手起家跨入1B阶级，平均每年30-50人。这个
: 绝对数目太小，运气成分太大, 和背景没什么关系，也没有统计意义。
: 达到小富则安的水准，10MM，街上混个MD就成。名校的MBA们，5%-10%可以达到这个标
: 准，20年后8位数资产退休。这个成功概率估计远远超过初中毕业就创业的企业家们。

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发信人: qianli (钱礼), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 22:57:25 2007), 转信

有些对，有些扯蛋。

就6个字，敢想，敢干，会干。其中敢干最重要。漂亮妞都让流氓搞到手了，唯一的
原因就是敢干。

至于说，有能力，干这个行，干那个也行，扯。

什么能力这么牛啊？让盖茨先生搞搞家俱业，废品回收业，攒计算机，他肯定能挣
钱，但是否能挣到M$－NO1的程度，自己想吧。

【在 Hamilton (哈蜜算子~) 的大作中提到: 】
: 不是打击你，你这么唐，真的适合创业么？？
: 创业最重要的personality：就是要能忍受孤独，需要很大的耐心，独立地找出一个东
: 西的solution。你这么没耐心，没人回帖子就着急，hehe。
: 创业需要的capability：简单地说就是不仅要有兴趣figure out，而且要有能力
figure
: out，最后还要抢在别人前面 figure out .. 如果你要很有能力的话，你现在读
: engineering phd也能读的很出彩。有能力的人就是干什么事情都能pick up起来，都能
: 比旁人做的好，不管有没有兴趣。
: 当然了，除非你说你极其厌恶你现在的专业。而且你不要以为创业都是凭兴趣。没有一
: 件事情光有兴趣就够的。很多时候你需要硬着头皮去做。你觉得如果你在创业中碰到
一个
: 没兴趣的东西非要去做，能做的很好么？
: ...................

--

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发信人: Hamilton (哈蜜算子~), 信区: Business
标题: Re: 大家讨论一下创业成功、成为巨富和拥有名校的MBA 或者经济?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 8 23:05:04 2007)

漂亮妞都让流氓搞到手了？搞到手什么意思，是弄上床还是有committed love?

流氓以为自己搞到了漂亮妞，你怎么知道不是漂亮妞就是玩完流氓就走人？

有没有能力当然很重要。没能力的搞到手了也keep不住。

【在 qianli (钱礼) 的大作中提到: 】
: 有些对，有些扯蛋。
: 就6个字，敢想，敢干，会干。其中敢干最重要。漂亮妞都让流氓搞到手了，唯一的
: 原因就是敢干。
: 至于说，有能力，干这个行，干那个也行，扯。
: 什么能力这么牛啊？让盖茨先生搞搞家俱业，废品回收业，攒计算机，他肯定能挣
: 钱，但是否能挣到M$－NO1的程度，自己想吧。
: figure
: 一个

--
※ 修改:·Hamilton 於 Oct 8 23:06:24 2007 修改本文·[FROM: 68.40.]

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