发信人: zuoluo (佐罗), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 11:12:15 2009, 美东) 中国是半封建半资本主义，比之当年的封建制度落后多了，越走越倒退啊 【 在 bhsstudio (黑甲) 的大作中提到: 】 : 所以，中共那套官僚制度是最先进的。简直就是对中国2000年封建制度的一个高度浓缩 : 和升华，还有就是，中国人需要的就是封建制度，不需要所谓的民主。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.49.]
发信人: starmoon (★·○), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 11:37:42 2009, 美东) 屁 对发达国家, 你怎么讨论,讨论多少年也不会对人的生活有太大影响 对发展国家, 你讨论几天别人就没饭吃了 一群赵X还个个把自己当根葱 另外你这类比也太弱智了吧, 把三峡跟一条小高速比? 哪个15年的高速只有8miles,居然被你上升到三峡的高度 【 在 coolboxer (小飞侠) 的大作中提到: 】 : 中国修三峡还讨论了50年呢。 : 修高速就一定好吗？ 从长期，短期，环保等各个因素考虑。正是因为有反对意见，才 : 使得问题解决得更全面。 : 我不知道你说的效率指什么。美国打伊拉克，打科索沃有效率吧？ : 我看你就是一既得利益者 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 173.49.]
发信人: concept (ironowl), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 11:39:09 2009, 美东) 现代社会，武力推翻是不大可能的。更有可能是内外合力，一夜之间变色。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 151.200.]
发信人: conTT (bulldozer), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 11:40:28 2009, 美东) 可笑。 怪不得很多人要在海龟版做疯狗。因为土共统治下的中国居然还有人要回去，必须要拯 救他们。哈哈 【 在 zuoluo (佐罗) 的大作中提到: 】 : “国内的普通百姓几乎没有一个是对土共有很正面的评价，基本上都是叹息和无奈，但 : 大部分人又无力改变” : 是啊，有点能力的都想捞一票走人，管他泰国加拿大还是澳大利亚；没能力的就想着挨 : 吧，周围跟自己一样的人多得是。历史书上那种以天下为己任的人物在现今这个社会里 : 是不存在的。 : 通百姓几乎没有一个是对土共有很正 : 挺共小将，在军屎版频频高潮，而对真 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.67.]
发信人: oldguy (老人), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:03:50 2009, 美东) 不是所有人在中国都吃不开的， 你们家在中国有实力就可以。 【 在 conTT (bulldozer) 的大作中提到: 】 : 可笑。 : 怪不得很多人要在海龟版做疯狗。因为土共统治下的中国居然还有人要回去，必须要拯 : 救他们。哈哈 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.105.]
发信人: ysfeng (ysfeng), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:10:21 2009, 美东) 【 在 zuoluo (佐罗) 的大作中提到: 】 : 中国是半封建半资本主义，比之当年的封建制度落后多了，越走越倒退啊 zan -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.187.]
发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:14:40 2009, 美东) 觉得应该支持下LZ. 因为lZ的思想对于很多中国人来说是最可行的.国人就是有个根深 蒂固的毛病.喜欢把人群分党划派.什么小将,老将,左派,右派的.这都是共产党最在行的 那套. 客观来说,不管中共有什么过失,它能走到今天这一步,靠的不是奇迹,也不是什么 主义, 靠的就是牢固统一的权力.民主制度有它的好处,各位在美国的人都知道.但它肯 定也有它的坏处.坏处是什么?其实很简单,有句老话说得好."一个和尚挑水吃,两个和尚 抬水吃,三个和尚没水吃." 什么事都民主,那政策的制定,执行,都会旷日费时.大家看美 国今天的健保改革,社会安全金改革,的难度就知道了.改革改革说了几十年.换了无数总 统,每个总统都在竞选,当选的时候信誓但但的说要在任期内改革,但都没法做出什么大 的改进来.即使人人都知道,不改那就面临破产,但因为人多口杂,各个利益团体心里各怀 鬼胎,虽然有共识,但却没有人愿意牺牲自己的利益去达到共同的目标.这就是民主的弊 端. 相比较,在中国,中央制定的政策不容置疑,是好是坏大家都得听.绝大多数普通人的意见 是没有说话权的.当然普通人群们就认为这是独裁的表现,当然不好.但换一个角度来说, 到底要听几个普通人才可以把十几亿人的意见统一起来?别的不说,那邓小平把沿海城市 划出经济特区的决定来说吧,当然沿海城市的人会人人叫好,但内陆的其他省份,城市就 不干了.如果把这事放在美国,我看没有几年或十几年的国会讨价还价是定不下来的.各 位可要注意,美国不过3亿人.而且有几百年的民主制度的熏陶.而中国则有几千年的独裁 制度的熏陶,人数也比美国多了好几倍,民族,种族,的分配,分布也比美国复杂了不知道 多少倍. 我想说的就是,美国和中国差距不是一般的不同,就算民主如美国,但它也是白人的天下, 白人不支持的,你其他少数民族就只有跟着.白人支持的,少数民族反对也难.大家看看移 民政策就知道,白人们认为移民太多,太危险,那ICE就立马加大力度抓的抓,立围墙的立 围墙.移民审批也马上严格,紧缩起来.少数民族抗议有什么用?而这一切就说明了,美国 这一套民主是建立在貌似全民其实是各别种族有绝对优势的情况下的.而中国则不同.光 是按地理位置来分配的种族就不计其数.把美国这套照搬,那就只有内战.谁留到最后,谁 就像是美国的白人一样.有绝对的主导权. 【 在 abcxyz2046 (灌君) 的大作中提到: 】 : 先不说推翻TG的难度和破坏性，先说说如何从发展的眼光看到中国未来光辉的一面。 : 现在国内虽然经济进步，政治层面也不完全是全面倒退或者停滞。但是，正像老将所陈 : 述的那样，中国持续多年的怨声载道，民怨沸腾的基本现状没有根本改观。 : 那么，为什么革命仍然不需要呢？因为中国可以以基本和平的方式变好。 : 资本主义和平转变的历史，是我信心的来源。资本主义从出生开始，每个毛孔里都滴着 : 血，对其他落后国家疯狂掠夺，国内强者投机，弱者没有什么正当权益科研，美国在 50 : 年前还有很强的种族歧视。所以，才有西方的一些左倾作家，通过作品讽刺鞭挞资本主 : 义。其实，他们的角色类似现在的某些流落海外的个别华人，他们通过写当今中国的黑 : 暗，有些还获得诺贝尔文学奖，被很多国内的人蔑视谩骂！ : 但是，通过多年的斗争，被镇压，再斗争的苦难过程，西方的资本主义逐渐通过一种不 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 96.250.]
发信人: addin (add+in), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:15:18 2009, 美东) 土共很难推翻，也无需推翻，假以时日，其必然自行崩溃。 【 在 concept (ironowl) 的大作中提到: 】 : 现代社会，武力推翻是不大可能的。更有可能是内外合力，一夜之间变色。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.173.]
发信人: oldguy (老人), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:18:04 2009, 美东) 前提是政府为谁办事啊， 如今TG的领导都知道，你是想替党说话，还是替百姓说话啊。 【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】 : 觉得应该支持下LZ. 因为lZ的思想对于很多中国人来说是最可行的.国人就是有个根深 : 蒂固的毛病.喜欢把人群分党划派.什么小将,老将,左派,右派的.这都是共产党最在行的 : 那套. 客观来说,不管中共有什么过失,它能走到今天这一步,靠的不是奇迹,也不是什么 : 主义, 靠的就是牢固统一的权力.民主制度有它的好处,各位在美国的人都知道.但它肯 : 定也有它的坏处.坏处是什么?其实很简单,有句老话说得好."一个和尚挑水吃,两个和尚 : 抬水吃,三个和尚没水吃." 什么事都民主,那政策的制定,执行,都会旷日费时.大家看美 : 国今天的健保改革,社会安全金改革,的难度就知道了.改革改革说了几十年.换了无数总 : 统,每个总统都在竞选,当选的时候信誓但但的说要在任期内改革,但都没法做出什么大 : 的改进来.即使人人都知道,不改那就面临破产,但因为人多口杂,各个利益团体心里各怀 : 鬼胎,虽然有共识,但却没有人愿意牺牲自己的利益去达到共同的目标.这就是民主的弊 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.105.]
发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:32:43 2009, 美东) 你先不要什么TG,百姓,政府的先乱分一气.看事不要看人,要看利益.老百姓的利益在哪 里?政府的利益在哪里?TG的利益在哪里? 打个比方,你去当税务员,你上司叫你去收欠的 税,而欠税的那个哭穷,说什么上有老下有小.自己残废其他人癌症.你怎么办? 你是替你 上司说话,是替你所代表的政府说话,还是应该替欠税的那个人说话? 更重要的,你是不 是应该替你代表的全社会的老百姓的税钱说话? 换句话说,你收不了税,那全社会的老百 姓就少了你的那份税金,那你是不是不应该?不要和我说,税金都给贪官给黑了.不应该去 收, 【 在 oldguy (老人) 的大作中提到: 】 : 前提是政府为谁办事啊， : 如今TG的领导都知道，你是想替党说话，还是替百姓说话啊。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 96.250.]
发信人: oldguy (老人), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:39:04 2009, 美东) 政府收税如果服务百姓，百姓交税就心甘情愿些。 你政府官员把税收到自己腰包，百姓当然就不愿意交税。 专制制度的问题在于政府不受百姓监督， 他怎么花钱，你根本就不知道。 【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】 : 你先不要什么TG,百姓,政府的先乱分一气.看事不要看人,要看利益.老百姓的利益在哪 : 里?政府的利益在哪里?TG的利益在哪里? 打个比方,你去当税务员,你上司叫你去收欠的 : 税,而欠税的那个哭穷,说什么上有老下有小.自己残废其他人癌症.你怎么办? 你是替你 : 上司说话,是替你所代表的政府说话,还是应该替欠税的那个人说话? 更重要的,你是不 : 是应该替你代表的全社会的老百姓的税钱说话? 换句话说,你收不了税,那全社会的老百 : 姓就少了你的那份税金,那你是不是不应该?不要和我说,税金都给贪官给黑了.不应该去 : 收, -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.105.]
发信人: zuoluo (佐罗), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:54:26 2009, 美东) 其实你最后说的那句话就是对你这一大堆问题的回答。 TG=政府，百姓本来就是对立的，什么叫乱分一气？ 【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】 : 你先不要什么TG,百姓,政府的先乱分一气.看事不要看人,要看利益.老百姓的利益在哪 : 里?政府的利益在哪里?TG的利益在哪里? 打个比方,你去当税务员,你上司叫你去收欠的 : 税,而欠税的那个哭穷,说什么上有老下有小.自己残废其他人癌症.你怎么办? 你是替你 : 上司说话,是替你所代表的政府说话,还是应该替欠税的那个人说话? 更重要的,你是不 : 是应该替你代表的全社会的老百姓的税钱说话? 换句话说,你收不了税,那全社会的老百 : 姓就少了你的那份税金,那你是不是不应该?不要和我说,税金都给贪官给黑了.不应该去 : 收, -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.49.]
发信人: paladinjack (PJ), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:54:54 2009, 美东) Iraq war was efficient? Hello? THAT much tax payer money just got vaporized for nothing. U must be kidding me 【 在 coolboxer (小飞侠) 的大作中提到: 】 : 中国修三峡还讨论了50年呢。 : 修高速就一定好吗？ 从长期，短期，环保等各个因素考虑。正是因为有反对意见，才 : 使得问题解决得更全面。 : 我不知道你说的效率指什么。美国打伊拉克，打科索沃有效率吧？ : 我看你就是一既得利益者 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 155.91.]
发信人: oldguy (老人), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 12:57:44 2009, 美东) 美国人受到的教育是政府是邪恶的，人民要提防的。 TG给人民洗脑，认为他们是人民的父母， 父母怎么会亏待自己的子女啊。 如果有人真的认为，党是亲爱的妈妈，当然政府和人民就 不可能对立。 【 在 zuoluo (佐罗) 的大作中提到: 】 : 其实你最后说的那句话就是对你这一大堆问题的回答。 : TG=政府，百姓本来就是对立的，什么叫乱分一气？ -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.105.]
发信人: zuoluo (佐罗), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 13:04:36 2009, 美东) 这个都是相对的。 回去的海归，再差也比干一年活拿不到工钱的民工强，所以他会觉得自己吃得开。可是 要拿自己跟绵恒一比，他会觉得自己吃不开。 换句话说，杭州的谭卓同学在民工眼里就是吃得开，碰到飚车的富家子就歇菜了；拿砖 头开人脑壳的××觉得自己很吃得开，碰到齐新队长就挂了；齐新队长也觉得自己很吃 得开，碰到××的老爸就被无期了。所以有自知之明，明白自己吃几碗干饭就行了。有 些人老觉得自己是块臭肉，老是担心被疯狗给惦记着，估计就是属于不知道该吃几碗干 饭的主。 【 在 oldguy (老人) 的大作中提到: 】 : 不是所有人在中国都吃不开的， : 你们家在中国有实力就可以。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.49.]
发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 13:05:18 2009, 美东) 怎么叫不受百姓监督?也许监督很少,但绝对不是没有任何的监督吧?不然,干嘛政府不弄 个70-80%的税率出来.反正老百姓没能力管.另一方面来说,美国人民对于税有监督吗? 你知道美国的税怎么花? 我看最最精明的精算师都不一定可以理出个大概.几十亿几千 亿的钱去打仗,光是浪费在伊拉克上的钱就是个没法算的糊涂账,而且到现在都还是个无 底钱坑.再说,你怎么才知道税用到你身上?你肯定是说,"看,美国的道路,桥梁建设多好, 美国的社会保障多好,军队,警察多精良,不是我们的税在起作用是什么?" 我不知道你, 我是没享受过多少.我付出的税至少好十几万,但道路还是一样的差,医疗保险得自己买, 现在还不知道到我退休的时候我还有没有社会保障金可领. 但有一点是确定的,税是一 定要交,而且是越来越多.但政府却告诉我说,它们是越来越穷,所以我还得多多的交税. 至于军队警察,看看伊拉克就知道我们的军警,高高的犯罪率就知道它们是多么的"有用" 了. 【 在 oldguy (老人) 的大作中提到: 】 : 政府收税如果服务百姓，百姓交税就心甘情愿些。 : 你政府官员把税收到自己腰包，百姓当然就不愿意交税。 : 专制制度的问题在于政府不受百姓监督， : 他怎么花钱，你根本就不知道。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 96.250.]
发信人: zuoluo (佐罗), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 13:11:25 2009, 美东) 怎么叫不受百姓监督?也许监督很少,但绝对不是没有任何的监督吧?不然,干嘛政府不弄 个70-80%的税率出来.反正老百姓没能力管. 唉，童鞋，以上这段话说明有些人别看可以读书写字，但是照样没有一点基本常识。你 说呢，政府为啥不弄个70-80%的税率出来，为啥不弄个100%的税率出来，为啥不弄个 120%的税率出来？ 【 在 kevL (树熊在抱着树干!) 的大作中提到: 】 : 怎么叫不受百姓监督?也许监督很少,但绝对不是没有任何的监督吧?不然,干嘛政府不弄 : 个70-80%的税率出来.反正老百姓没能力管.另一方面来说,美国人民对于税有监督吗? : 你知道美国的税怎么花? 我看最最精明的精算师都不一定可以理出个大概.几十亿几千 : 亿的钱去打仗,光是浪费在伊拉克上的钱就是个没法算的糊涂账,而且到现在都还是个无 : 底钱坑.再说,你怎么才知道税用到你身上?你肯定是说,"看,美国的道路,桥梁建设多 好, : 美国的社会保障多好,军队,警察多精良,不是我们的税在起作用是什么?" 我不知道你, : 我是没享受过多少.我付出的税至少好十几万,但道路还是一样的差,医疗保险得自己 买, : 现在还不知道到我退休的时候我还有没有社会保障金可领. 但有一点是确定的,税是一 : 定要交,而且是越来越多.但政府却告诉我说,它们是越来越穷,所以我还得多多的交税. : 至于军队警察,看看伊拉克就知道我们的军警,高高的犯罪率就知道它们是多么的"有 用" : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.49.]
发信人: cmppbcic (cmppbcic), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 13:12:09 2009, 美东) LZ 的论点其实很奇怪，除了极少数和TG苦大仇深，没有多少人是叫着要推翻TG的。不 要动不动一说TG不好就是汉奸什么的。照这种说法，美国人就没几个不是汉奸的。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.228.]
发信人: kevL (树熊在抱着树干!), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 13:14:02 2009, 美东) 幼稚! 照你的说法,你随便拿世界上任何一个国家的政府出来说,我都可以找出一大群人 是和那个政府"对立"的.随便说说,美国就不用说了,共和党上台就是民主党"对立",相反 也是.但任何这些人代表全民吗?他们真的是"对立"吗?你敢说十几亿中国人大多数是完 全反对政府,反对共产党的吗? 我看也许多数人或多或少对政府的各方各面有些怨言,但 和"对立"差大了. 这个世界不是黑与白的. 【 在 zuoluo (佐罗) 的大作中提到: 】 : 其实你最后说的那句话就是对你这一大堆问题的回答。 : TG=政府，百姓本来就是对立的，什么叫乱分一气？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 96.250.]
发信人: oldguy (老人), 信区: WorldNews 标 题: Re: TG不需要被推翻 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 13:16:10 2009, 美东) 首先得有工作，不是有个海外学位就有工作的。 【 在 zuoluo (佐罗) 的大作中提到: 】 : 这个都是相对的。 : 回去的海归，再差也比干一年活拿不到工钱的民工强，所以他会觉得自己吃得开。可是 : 要拿自己跟绵恒一比，他会觉得自己吃不开。 : 换句话说，杭州的谭卓同学在民工眼里就是吃得开，碰到飚车的富家子就歇菜了；拿砖 : 头开人脑壳的××觉得自己很吃得开，碰到齐新队长就挂了；齐新队长也觉得自己很吃 : 得开，碰到××的老爸就被无期了。所以有自知之明，明白自己吃几碗干饭就行了。有 : 些人老觉得自己是块臭肉，老是担心被疯狗给惦记着，估计就是属于不知道该吃几碗干 : 饭的主。 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.105.]
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